Вечный вопрос: у кого больше? И главное каждый в отдельности точно знает, что "больше" - у него!

я о балансе ничего не писал) И что грифон которого я не слышал - плохо звучит тоже. Только о том - что однозначная хорошесть их звука - может быть однозначной только для Вас. Тут 90% пишущих не слышала того о чем речь))).

Если Ас тугие - то иных вариантов как перебирать АБ класс в принципе и нет почти.

(30-09-2012 09:15)Saburov писал(а):  я о балансе ничего не писал) И что грифон которого я не слышал - плохо звучит тоже. Только о том - что однозначная хорошесть их звука - может быть однозначной только для Вас. Тут 90% пишущих не слышала того о чем речь))).

Если Ас тугие - то иных вариантов как перебирать АБ класс в принципе и нет почти.

Я слушаю у многочисленных своих знакомых самую разнообразную технику. Очень много лет. Есть с чем сравнивать.
Но все же, приведите пример хорошего транзисторного усилителя без баланса.
А также пример хорошо звучащего лампового усилителя из современных, который может хорошо звучать и на самой тихой громкости.

а зачем? Я настаивал на противоположном?

Я писал о том что неправда про всегда лучший звук уся с предом чем без.

(30-09-2012 09:22)Saburov писал(а):  а зачем?

Я почти угадал какой вы дадите ответ!!
Действительно, а зачем.
Только зачем тогда вообще что либо писать и умничать? И оценивать заочно то, с чем вы лично не знакомы?

Кто гонит на суховский, тот нормальную реализацию не слушал. Если говорить о прослушке с сидюка, так тракт, мягко говоря, не сильно увеличивается.
А вообще мне нравится когда судят о схемотехнике усилков с реализацией полной самых элементарных и одновременно вызывающе грубых косяков.

Слушал реализацию суховского и одновременно кое что из фирмы. Такой например: https://hi-fi-forum.net/thread-61150.html Однозначно суховский достовернее тембрально и с лучшим контролем и структурой баса был. Смело бы выставили суховский против любого усилителя Эдгара ,но не состоялась дуэль.

(30-09-2012 09:43)Нейтрон писал(а):  Слушал реализацию суховского и одновременно кое что из фирмы. Такой например: https://hi-fi-forum.net/thread-61150.html Однозначно суховский достовернее тембрально и с лучшим контролем и структурой баса был. Смело бы выставили суховский против любого усилителя Эдгара ,но не состоялась дуэль.

Ротель это наверное худший представитель. Наряду с маранцем, ямахой, и акуфейсом.
Так что не зачет.

(29-09-2012 17:41)Нейтрон писал(а):  И хотел бы groove многоблочник покритиковать,но не могу. Не отслушал на нём свой тестовый материал,да и диск свой тестовый Юрию подарил. Сам виноват конечно,но для меня вопрос далекооо не закрыт по многоблочнику и его способностям.
Моноблоки винницкие на 48-х отслушал более тщательно,ещё с Гребёнок начал. В них я уверен,что ни на каком жанре не спасуют.

при таком конском ценнике я б к подобным моноблокам и проститутку в комплекте добавлял... слушаешь музыку,а она...

рассказываю... в 2.30 ночи садишься на паровоз до первой столици, в 11 я тебя встречаю, едем ко мне - контент желательно бери на флешке и у тебя целый день будет возможность слушать\криковать\ и остальное. Если тебе понравился звук уровня "берегово", ставлю бутылку виски, что просто удивишься как играет в моей убогой 17ти квадратной комнатушке Авалоны с лампочками. Кстати, снова приедет Штирлиц... можно както приурочить...познакомились бы
в 23.20 паровоз на Кыйив - утром, в 6 уже дома. Фигня вопрос.

(30-09-2012 09:08)VladimirNB писал(а):  Естественно. Ибо многим очень нравится подкрашенный звук. Например однотактные ламповые усилители. Дают гипертрофированные звуковые образы, с большим количеством искажений. Но некоторые просто обожают такой звук. И если на них очень прикольно можно слушать пение под гитару, действительно дает полнейший эффект присутствия, то все остальное ниже уровня критики. И чем большее количество музыкантов , тем звук становится все более и более скомканным, когда многие звуки свалены в одну кучу.

Поддержу Владимира.Именно так большинство простых однотактников себя и ведёт.Особенно двух-ламповых.Именно поэтому двухтакты Более честны и дешевле достигается хороший результат в правильной масштабности.Но не все однотакты так больны.Бывают и такие которые страдают несоразмерностью образов и деталей минимально.
Всё зависит от конкретной реализации усилителя, от режимов ламп и согласованности каскадов, да ещё и согласованности с конкретными АС.У большинства мелкие детали предаются хорошо и с одним масштабом, а вот уже крупные (из-за присутствующей компресси полуволн при увеличении размаха сигнала) уже с другим масштабом.Из-за этого и появляются такие проблемы о которых ты пишешь, когда оба каскада кривоваты.
Если свести их кривизну к минимуму, и компенсировать искажения одного каскада искажениями других, то можно получить очень даже не плохой результат.Хотя какие то искажения всё равно остаются,но они уже не имеют того эффекта отрицательного о которм ты пишешь.И такие усилители бывают.
Это как в оптике.Влияние и искажения одной линзы компенсируются искажениями другой. И если кто видел, как рисует однолинзовый объектив, двух, трёх и т.д тот поймёт о чём речь.
С одной или двух линз правильного изображения не получить.
Нормальное изображение получается уже только у трёх-четырёх линзовых объективов.Если меньше, то геометрические искажения заметны сильно. О качестве самих линз (в нашем случае ламповых каскадов и их прозрачности) естественно напоминать не приходится, это и так разумеется.(иначе потеря контраста, а в случае звука - разрешения в самом верхнем диапазоне обеспечены)Нужен компромисс между длиной тракта, мощностью и его искажениями.


А по поводу Суховского. Когда он только появился в журнале Радио и все его делали, тогда он переигрывал много чего нашего транзисторного на советских тяжёлых колонках, и впечатлял.
А вот в сранении уже лампами на лёгких буржуйских АС уже никак.(
Судить о том что он может сейчас, уже с современной импортной комплектацией тем более не возьмусь, но кажется почему то, что многие фирменные недорогие, а может и дорогие подвинутся.Но почему то всё равно представляется , что даже на тяжёлой акустике хороший, грамотный двухтакт его обыграет.

(30-09-2012 12:44)groove писал(а):  

(29-09-2012 17:41)Нейтрон писал(а):  И хотел бы groove многоблочник покритиковать,но не могу. Не отслушал на нём свой тестовый материал,да и диск свой тестовый Юрию подарил. Сам виноват конечно,но для меня вопрос далекооо не закрыт по многоблочнику и его способностям.
Моноблоки винницкие на 48-х отслушал более тщательно,ещё с Гребёнок начал. В них я уверен,что ни на каком жанре не спасуют.

при таком конском ценнике я б к подобным моноблокам и проститутку в комплекте добавлял... слушаешь музыку,а она...

рассказываю... в 2.30 ночи садишься на паровоз до первой столици, в 11 я тебя встречаю, едем ко мне - контент желательно бери на флешке и у тебя целый день будет возможность слушать\криковать\ и остальное. Если тебе понравился звук уровня "берегово", ставлю бутылку виски, что просто удивишься как играет в моей убогой 17ти квадратной комнатушке Авалоны с лампочками. Кстати, снова приедет Штирлиц... можно както приурочить...познакомились бы
в 23.20 паровоз на Кыйив - утром, в 6 уже дома. Фигня вопрос.

Виталий - а при прослушке Ваших моноблоков тоже проститутка
будет участвовать ?
Если да , то приехать можно ?

(30-09-2012 00:40)Кулибин писал(а):  Все эти сказки про балансность рассчитаны на неподготовленного слушателя. В нашем деле ценился, ценится и будет цениться предельно короткий тракт. При балансной конфигурации весь этот тракт удлинняется минимум в два раза. В природе нету ничего одинакового, два абсолютно одинаковых усилителя создать не возможно. Разница между ними при балансной конфигурации это искажения. В журнале Аудиомагазин было интервью с Бурцевым. Там задавались вопросы по поводу баланса. С теми ответами, что дал Бурцев, я согласен абсолютно. Могу даже подписаться. А теперь вопрос: у профессиональных стереоусилителей имеется возможность включения мостом. При таком включении мощность возрастает почти в 4 раза. Почему коеффициент нелинейных искажений возрастает в 100 и более раз?
УМЗЧ ВВ по схеме Н.Сухова имеет параметры, превосходящие любую ламповую технику во много-много раз. Вот только почему-то со звуков все с точностью до наоборот. Может все дело в коротком тракте?

хотел много написать... но вспомнил, что на этом и других форумах ГОДАМИ перемывались кости бедному "баллансу", а толку ноль. Поэтому не буду Вас переубеждать ни в чем. Люди, которые пробовали и сравнивали - вывод свой сделали.

Остальное читайте у меня в подписи.

Михаил!
Приезжайте в Харьков ,не пожалеете.

(30-09-2012 13:42)mihail писал(а):  Виталий - а при прослушке Ваших моноблоков тоже проститутка
будет участвовать ?
Если да , то приехать можно ?

Харьков - город студенток. Самые красивые девушки точно у нас (буквально недавно был в Киеве, Львове - заценил туземный контингент).
Поэтому проблем с 20ти летними прастами\стриптизершами\топлесершами с 4м размером нет никаких. Организуем...есть связи

(30-09-2012 12:44)groove писал(а):  рассказываю... в 2.30 ночи садишься на паровоз .....
в 23.20 паровоз на Кыйив - утром, в 6 уже дома. Фигня вопрос.

Думаешь Нейтрон съедет? Даже если Штирлиц будет? Пиши в ЛС когда тебе удобно будет.

Вова, ты видимо с утра плохо текст воспринимал.
Еще раз повторяю я ни слова не говорил о балансности вообще, или ее якобы вреде. Потому и вопрос твой не о чем.
Более того - все что слышал включенное по балансу - нравилось больше чем при небалансном варианте. Вопрос был сорри, но несвязный по контексту с моим постом.

(30-09-2012 14:04)groove писал(а):  хотел много написать... но вспомнил, что на этом и других форумах ГОДАМИ перемывались кости бедному "баллансу", а толку ноль. Поэтому не буду Вас переубеждать ни в чем. Люди, которые пробовали и сравнивали - вывод свой сделали.

Остальное читайте у меня в подписи.

Скажите, groove, тот факт, что я занимаюсь усилителями всего на несколько лет меньше, чем Вы уже прожили на этом свете, и занимаюсь успешно, Вас не наводит ни на какие мысли?

(30-09-2012 14:23)Saburov писал(а):  Вова, ты видимо с утра плохо текст воспринимал.
Еще раз повторяю я ни слова не говорил о балансности вообще, или ее якобы вреде. Потому и вопрос твой не о чем.

Эт точно. Вопрос как оказалось ни о чем.

Уважаемый groove, никто не оспаривает ваши достоинства, все классно Однако ваши монобоки не есть панацея. Хотя отмечу, что средина звучала великолепно.
Но владения НЧ диапазоном в них небыло, во всяком случае на Джамо. Даже мой DA не всегда совладал с ними.
Мы тут собрались, в основном конструкторы и высококлассные слушатели и просто помогаем друг другу добрым словом.
А балансная схема это очень хорошо

(30-09-2012 16:16)Кулибин писал(а):  Скажите, groove, тот факт, что я занимаюсь усилителями всего на несколько лет меньше, чем Вы уже прожили на этом свете, и занимаюсь успешно, Вас не наводит ни на какие мысли?

Сорри конечно ,что ввязываюсь в воспитательный процесс
А какая связь между балансом и вашей трудовой деятельностью?