(09-07-2012 11:44)baheba писал(а):  Если сч.вч. диапазон громкоговорителей ещё можно в большей или меньшей степени идентифицировать с живым звуком,то с басом дело обстоит иначе.Что бы мы не делали,всё равно удар колотушки по большому барабану будет напоминать если не удар кувалды по сырому бревну,то по сухому.

Чёрт подери!!! А я до этого времени всё время различал бас-бочку, том, бас-гитару, контрабас!!! Скажите, что я неправильно делаю??

(09-07-2012 12:29)Тибетский Ламер писал(а):   Чёрт подери!!! А я до этого времени всё время различал бас-бочку, том, бас-гитару, контрабас!!! Скажите, что я неправильно делаю??

речь идет совсем не об этом. различать то можно, но, как написал выше Сказочник, на полочниках и узких напольниках эта бочка совершенно не похожа на ту, которую слышишь живьем. маленький динамик и ФИ корпус извращает этот звук до безобразия. разницу очень хорошо слышно или при прямом сравнении или если был длительный опыт живой игры в оркестре/группе или если записывали сами когда-нибудь живые барабаны.
а вот на больших лопухах масштаб приближается к реальному и сам звук удара уже очень похож.

(09-07-2012 11:44)baheba писал(а):  Если сч.вч. диапазон громкоговорителей ещё можно в большей или меньшей степени идентифицировать с живым звуком,то с басом дело обстоит иначе.Что бы мы не делали,всё равно удар колотушки по большому барабану будет напоминать если не удар кувалды по сырому бревну,то по сухому.

а с медными (хет, тарелки) разве не тоже самое?
на самом деле в большинстве случаев на современной акустике та же история и в ВЧ и в СЧ диапазоне. многие аудиофилы даже не знают, как на самом деле это звучит живьем, потому что не посещают акустические концерты. поэтому они выстраивают свой "идеальный" звук в голове, который вообще не имеет никакого отношения к настоящему, и по нему подбирают компоненты.

но достаточно точно воспроизвести звук ударных хорошей акустике вполне по силам!

VictorV писал(а):а вот на больших лопухах масштаб приближается к реальному и сам звук удара уже очень похож.

VictorV, а с этого момента по-подробней, пожалуйста! То есть мне мои JVC SK 600sII с НЧ на 10" менять на TDL RTL 3 смысла нет получается?

я не могу давать оценки виртуально, не слыша сам предмет. поэтому тут не советчик.

(09-07-2012 14:43)VictorV писал(а):  я не могу давать оценки виртуально, не слыша сам предмет. поэтому тут не советчик.

VictorV, ну так если следовать Вашей теории, то На JVC бумажный НЧ динамик 10" а на TDL полипропилен 7". Значит TDL правильный бас играть априори не сможет?

(09-07-2012 14:50)Тибетский Ламер писал(а):  

(09-07-2012 14:43)VictorV писал(а):  я не могу давать оценки виртуально, не слыша сам предмет. поэтому тут не советчик.

VictorV, ну так если следовать Вашей теории, то На JVC бумажный НЧ динамик 10" а на TDL полипропилен 7". Значит TDL правильный бас играть априори не сможет?

калибр для НЧ важен, но не он один. Хотя обычно тут срабатывает правило как в боксе - хороший большой боксер всегд апобьет хорошего маленького. Вот если большой боксер - алкаш из переулка, тогда конечно...

вспомним слова Пола Клипша.

Saburov писал(а):калибр для НЧ важен, но не он один. Хотя обычно тут срабатывает правило как в боксе - хороший большой боксер всегд апобьет хорошего маленького. Вот если большой боксер - алкаш из переулка, тогда конечно...

Saburov, витиевато, но несколько туманно. То есть Вы подразумевали "реализацию" того или иного варианта? В том смысле, что, если на JVC НЧ секция сделана по уму, то она должна переиграть TDL... "а якщо ні - то ні!"(с)

Я имел ввиду шо большой дин может тем не менее иметь плохое качество изготовления, хлипкий диффузор, высокий уровень искажений за счет неоптимальной магнитной системы и т.д. и т.п. Если при этом меньший дин окажется лучше по всем этим параметрам КРОМЕ калибра - то вполне вероятно что он переиграет бОльшего конкурента.

Тибетский Ламер:
мне кажется, что в любом случае Вам надо сравнивать самому, потому что Вы покупаете акустику для себя, а не для VictorV.

p.s. я всего лишь высказываю исключительно свою точку зрения на некоторые аспекты, но она может не совпадать с Вашей.
p.p.s. приходилось слышать акустику с большими динамиками и очень плохим звуком, в том числе и сплошной ватой внизу, поэтому не могу тут советовать, т.к. Вашу акустику и Вашу систему не слышал.

[
Если вы ограничены полочниками и узкими напольниками в угоду месту и дизайну - несомненно.
Если -нет
нет.
[/quote]

Дело в физической природе звуковоспроизведения.За 20 лет колонковаяния перепробовал многое,щелевой фазик, бескомпромисный лабиринт,огромные щитища 120-2000см.,когда потянуло на гигантизм.Везде эффект падения бревна,правда когда уже пустился во все тяжкие и решил замкнуть пространство меж щитов, так в это время прошыла "гениальная" мысль сделать нечто вроде мембраны с возможной подгонкой по добротнсти к такому же огромному пассивному излучателю.И опять поиск,только на этот раз материала мембраны,им оказался лавсан,а с него перетёк в электростатический громкоговоритель,но это уже совсем другая история.Извините за офтоп.

тоже мысли согромной мембраной как ПИ посещали))

Лабиринт,как на мою ушную раковину,самый действенный и гарантированный способ добывания низа,хотя есть момент отставания .Но ведь короткий бас,как правило не бывает очень низким.

отставание - смотря с чем сравнивать конечно. Второй лобовой способ получить НЧ - большая площадь излучателя + ЭМОС.

(09-07-2012 18:40)Saburov писал(а):  отставание - смотря с чем сравнивать конечно. Второй лобовой способ получить НЧ - большая площадь излучателя + ЭМОС.

Опять компромис-большая энерционность подвижки,а это тяжеловесность и грубость.

если на участок 20-70Гц - то нормально. Выше - ні в якому разі)

(09-07-2012 18:37)baheba писал(а):  Лабиринт,как на мою ушную раковину,самый действенный и гарантированный способ добывания низа,хотя есть момент отставания .Но ведь короткий бас,как правило не бывает очень низким.

это проблемы индейцев с отставанием
в активе - вводиться задержка
и не нужно путать басовое и суббасовое звено
тогда и проблем не будет
хорошему быстрому басовику ниже 60гц делать нечего, а вот еше ниже - саб

(09-07-2012 18:50)Saburov писал(а):  если на участок 20-70Гц - то нормально.

Даже там не помешал бы электромагнит с небольшое ведёрко.

---

[
хорошему быстрому басовику ниже 60гц делать нечего, а вот еше ниже - саб
[/quote]

Соглашусь,такую,случайно оргизованную связку удалось услышать однажды,а это профи колонка+аудюшный сабвуфер Браун,но это лишь напомнило тоже однажды,услышанную в Германии пятиполосную Т+А.Ровный,бесшовный и одновременно бездонный бас.Ессно этот Браун оказался дома,но так и не был реализован с другими динамиками.

---

Однако добавлю,проблема сабвуфера в том,что он не всегда молчит,когда надо.

(09-07-2012 19:58)baheba писал(а):  Соглашусь,такую,случайно оргизованную связку удалось услышать однажды,а это профи колонка+аудюшный сабвуфер Браун,но это лишь напомнило тоже однажды,услышанную в Германии пятиполосную Т+А.Ровный,бесшовный и одновременно бездонный бас.Ессно этот Браун оказался дома,но так и не был реализован с другими динамиками.

---

Однако добавлю,проблема сабвуфера в том,что он не всегда молчит,когда надо.

значит это не правильный сабвуфер
я на музыке скажем классике не могу точно сказать включен саб или нет
и только если пройдет что то типа 30гц с 0дб скажу с увереностью
по движению волос на голове и руках с ногами

[


С
значит это не правильный сабвуфер
я на музыке скажем классике не могу точно сказать включен саб или нет
и только если пройдет что то типа 30гц с 0дб скажу с увереностью
по движению волос на голове и руках с ногами
[/quote]

---

Чёрт,какой-то глюк.Не совсем удачно выбран жанр,потому,как в БСО нет чистого тона в 30гц,а то,что вы услышали ,это "работа" саба.

---

Вместе с тем 30гц. не такая уж там частота,чтобы её ощущать по движению волос,она хорошо слышится ухом и хоть с трудом но можно определить как высоту тона,если конечно громкоговоритель такой,что её хорошо интонирует.