Написал же вам готовое - с ростом частоты и при неизменной мощности приложенной к динамику амплитуда напряжения УМЕНЬШАЕТСЯ. А именно амплитуда приложенного напряжения опрделяет ход динамика.

p/s/ Я не спорное место нахожу, а наиболее ошибочное и призываю вас подумать.

(03-07-2012 19:17)toyo писал(а):  Как вам можно что то объяснить, если вы не хотите читать готовое и думать?

Готового, то нет..

(03-07-2012 19:22)cka3o4nuk писал(а):  

(03-07-2012 19:17)toyo писал(а):  Как вам можно что то объяснить, если вы не хотите читать готовое и думать?
Я не хочу тратить напрасно время. Гаруспику это тоже скоро надоест.

Да как же надоест ему,
вон уже отличились когда сказали что в зя на нч
смещение меньше чем с тем же дином и объемом в фи...
ужос! Нести тьму в массы людям не надоедает никогда...

Это когда я такое писал? Я наоборот написал, что в фи смещение меньше, а на частоте настройки минимально.

(03-07-2012 19:26)Гаруспик писал(а):  Написал же вам готовое - с ростом частоты и при неизменной мощности приложенной к динамику амплитуда напряжения УМЕНЬШАЕТСЯ. А именно амплитуда приложенного напряжения опрделяет ход динамика.

Кроме догмы меня интересует её обоснование, которое не очевидно и которого НЕТ В УЧЕБНИКАХ ФИЗИКИ СРЕДНИХ ШКОЛ.
ЗЫ Не прячтесь за высказываниями Toyo.

Обоснование есть в википедии, ссылку на которую я дал. Мозг по прежнему в отдыхе?

(03-07-2012 19:29)VNV73 писал(а):  Кроме догмы меня интересует её обоснование, которое не очевидно и которого НЕТ В УЧЕБНИКАХ ФИЗИКИ СРЕДНИХ ШКОЛ.
ЗЫ Не прячтесь за высказываниями Toyo.

Вы прикалываетесь? Какое вам обоснование ещё нужно? Может вам популярно объяснить, что динамик это по сути двигатель. И чем больше вы приложите напряжение, тем дальше он сдвинется . По мощности и амлитуде напряжения Гаруспик вам ответил ссылкой в вики и разжевал. Что не ясно? Какие вам ещё обоснования?

(03-07-2012 19:38)toyo писал(а):  И чем больше вы приложите напряжение, тем дальше он сдвинется .

Так в том то и дело, что напряжение ПОСТОЯННО, а амплитуда движения диффузора РАЗНАЯ.
Перед тем как выносить вердикты в отношении оппонентов, вникните в суть беседы.

---

(03-07-2012 19:35)Гаруспик писал(а):  Обоснование есть в википедии, ссылку на которую я дал. Мозг по прежнему в отдыхе?

Статья в Википедии обширна. Скажите где конкретно читать?

(03-07-2012 19:22)cka3o4nuk писал(а):  

(03-07-2012 19:17)toyo писал(а):  Как вам можно что то объяснить, если вы не хотите читать готовое и думать?
Я не хочу тратить напрасно время. Гаруспику это тоже скоро надоест.

Да как же надоест ему,
вон уже отличились когда сказали что в зя на нч
смещение меньше чем с тем же дином и объемом в фи...
ужос! Нести тьму в массы людям не надоедает никогда...

О, отлично. Нашел оригинал наших постов. Всё было ровно наоборт.

https://hi-fi-forum.net/thread-60740-pos...pid1164602
Ваш:
"Затыкание фи ведет к улучшениям только изза уменьшения смещения."

Мой
"Почему это при ФИ уменьшается смещение? Напротив, амплитуда движения дина на частоте настройки ФИ нулевая, а ниже частоты настройки ниже чем у ЗЯ."

Ваш
"Потому что ниже частоты настройки сильно увеличивается смещение
Это же примитивщина как такое можно не знать"

Мой
"Только вот ниже частоты настройки ФИ типовых колонок (40-50 гц) и нет почти ничего. Поэтому затыкание фи приводит к увеличению смещения динамика, а не к уменьшению."

И что мы видим на вашем же графике? Если ФИ настроен на 30 гц, то на всех частотах выше 20 гц смещение дина в ФИ МЕНЬШЕ А на частотах 25-45 гц меньше радикально.

---

(03-07-2012 19:49)VNV73 писал(а):  

(03-07-2012 19:38)toyo писал(а):  И чем больше вы приложите напряжение, тем дальше он сдвинется .

Так в том то и дело, что напряжение ПОСТОЯННО, а амплитуда движения диффузора РАЗНАЯ.

Напряжение ПОСТОЯННО на клеммах усилителя, нагруженного на резистор. На катушке оно будет разное и частотозависимое.

Цитата:Статья в Википедии обширна. Скажите где конкретно читать?

Всю.

(03-07-2012 19:49)VNV73 писал(а):  Так в том то и дело, что напряжение ПОСТОЯННО, а амплитуда движения диффузора РАЗНАЯ.

Как напряжение может быть постоянным, если вы туда переменку подаёте с разной частотой? Или вы имеете в виду что оно одинаковое по мультиметру? Если так, то я пас. Бесполезно что либо рассказывать.

(03-07-2012 20:33)toyo писал(а):  Как напряжение может быть постоянным, если вы туда переменку подаёте с разной частотой? Или вы имеете в виду что оно одинаковое по мультиметру? Если так, то я пас. Бесполезно что либо рассказывать.

С кем я связался? Шутка..
На выходе усилителя и на клеммах колонок, которые АБСОЛЮТНО без фильтров(ширики, к примеру) одинаковое напряжение на разных частотах - это условие. Но ход динамика при этом РАЗНЫЙ. Почему?
ЗЫ Сдаётся мне, что свои учебники физики Вы стали скуривать раньше..

---

(03-07-2012 19:53)Гаруспик писал(а):  Напряжение ПОСТОЯННО на клеммах усилителя, нагруженного на резистор. На катушке оно будет разное и частотозависимое.

Бред сивой кобылы. На катушке, в зависимости от каких то условий, которые Вы не в силах объяснить, ток ещё может меняться, но приложенное напряжение никак...

Вы уже осознали, что мощность переменного тока зависит от его частоты для рассматриваемого нами случая? Или она всё ещё U*I?

---

(03-07-2012 21:31)VNV73 писал(а):  Бред сивой кобылы. На катушке, в зависимости от каких то условий, которые Вы не в силах объяснить, ток ещё может меняться, но приложенное напряжение никак...

Условия эти называются "индуктивный характер нагрузки". Да, я не в силах вам объяснить что это такое. Признаю

(03-07-2012 21:43)Гаруспик писал(а):  Условия эти называются "индуктивный характер нагрузки". Да, я не в силах вам объяснить что это такое. Признаю

Ещё раз для татаро-монгольцев. Хватит показывать свою безграмотность. От характера нагрузки может зависеть ток, протекающий через неё. Напряжение же зависит от источника напряжения и оно постоянно(для идеального источника напряжения с нулевым сопротивлением).
Я дал график, где показано, что сопротивление динамика, в зависимости от частоты, не имеет той характеристики, которую Вы желаете видеть.
И потому, если U= константа и I= константа, откуда берётся график со спадом 12дБ на октаву и бОльший ход диффузора на НЧ?

VNV73 Не ну такой маразм это уже жестоко. А меня ещё обвинили в тролинге и набитии постов когда я создал тему по различным способам акустической обработки комнаты. (имелись наработки :work2

давайте начнём с детского сада обсуждаемых принципов.
вот статейка не очень сложная для ума для начала. http://theoryandpractice.ru/posts/693-ka...et-dinamik

Цитата:На контакты катушки подается электрический ток, который меняет свое направление с той же частотой, что и частота звуковых колебаний той музыки, которую мы собрались слушать.

это уже не ясли а подготовительная групп детского сада.
http://lessonradio.ru/2010/11/%D1%87%D1%...%BE%D0%B5/

VNV73

Цитата:Напряжение же зависит от источника напряжения и оно постоянно

ну нельзя так выражаться. это не то что неправильно, а в контексте.. неэтично.
заместо слова "постоянно" сказали бы "стабильное в пределах"

Цитата:Бред сивой кобылы. На катушке, в зависимости от каких то условий, которые Вы не в силах объяснить, ток ещё может меняться, но приложенное напряжение никак...

как же это жестоко

не ну это выше моих сил .. люди давайте плакать вместе. (смысл предложения (не даже всей цитаты) это- что-то!!!)
VNV73вы серьёзно прикалываетесь или понарошку?

Бедный Гаруспик не в силах объяснить какие же такие условия и зависимости могут заставить ток менятся в катушке. Но все же большое спасибо что вы разрешили хоть току в катушке ментся. (этоуже прогресс!!) так мы и до напряжения дойдём.

Как вы ещё не сказали что на динамик идёт постоянное напряжение с переменным током. !

(04-07-2012 07:23)Cox. писал(а):  давайте начнём с детского сада обсуждаемых принципов.
вот статейка не очень сложная для ума для начала.

Вопрос для воспитателей детского сада..
Почему при равном напряжении прикладываемом к катушке динамика, разная величина смещения диффузора на разных частотах? Причем сильно разное.. Ваши ссылки ничего не объясняют.
Гаруспик пытался приплести сюда фазовые сдвиги, но тогда возникает вопрос почему АЧХ динамика в достаточно широком диапазоне линейна, а не имеет наклона с крутизной 12дБ на октаву, как в тех формулах, которые он предлагает.

(04-07-2012 07:23)Cox. писал(а):  Как вы ещё не сказали что на динамик идёт постоянное напряжение с переменным током. !

Тот, кто в теме, в отличие от Вас понимает(надеюсь), что когда я писал напряжение постоянно, я имел ввиду величину напряжения, а не его характер.

ЗЫ По поводу индуктивного характера нагрузки. Реактивное сопротивление катушки меняется с крутизной 6дБ на октаву и на интересующих нас частотах оно меньше активного в несколько раз, а стало быть комплексное сопротивление изменяется незначительно. Например для катушки сопротивлением 4 Ом и индуктивностью 1мГн комплексное сопротивление для частот 50Гц и 100Гц составляет 4,012 и 4,048 Ом

Вас не поймёшь. Вы определитесь с формулировкой.То у вас была одинаковая мощность, то вдруг стало одинаковое напряжение.... А вы чем к стати напряжение смотрите? Осцилографом или китайским мультиметром?

(04-07-2012 07:49)toyo писал(а):  Вас не поймёшь. Вы определитесь с формулировкой.То у вас была одинаковая мощность, то вдруг стало одинаковое напряжение....

Да, изначально говорилось о постоянстве подводимой мощности, но когда Гаруспик начал намекать на хитрый характер нагрузки в условиях переменного тока, было принято решение называть одинаковым то, что одинаково наверняка, то есть подводимое напряжение.

(04-07-2012 07:49)toyo писал(а):  А вы чем к стати напряжение смотрите? Осцилографом или китайским мультиметром?

Принципиальной разницы в этом нет. Поверенный китайский мультиметр будет давать более точные показания, чем не поверявшийся с семидесятых годов осциллограф купленный на рынке. Да и что-бы не пересчитывать показания, гораздо удобнее измерять среднекватратическое значение переменного напряжения, а не амплитудное.
Кроме того, речь идёт о частотах, в пределах которых у цифровых мультиметров нормируемые параметры погрешностей (до 400Гц).
Тем более, речь идёт не об 1-2 вольтах, которые можно списать на погрешность прибора, а о существенных величинах.

ЗЫ Если не сложно, подотрите про "татаро-монгольцев". Это я сгоряча ляпнул.

VNV73

Цитата:Почему при равном напряжении прикладываемом к катушке динамика, разное смещение диффузора на разных частотах?

чему равно это напряжения.

почему я говорю "ем арбуз" а нет "утилизирую арбуз" как вы думаетес мысл применим одинаков или разный?

Напрежение переменное и его переменный импульс в звуковом сигнале не идеальная синусоида.

Цитата:Вы читали ту детскую статью сколько можно цетировать снова и снова.
На контакты катушки подается электрический ток, который меняет свое направление с той же частотой, что и частота звуковых колебаний той музыки, которую мы собрались слушать.

допустим частота колибаний сплошной тон 60 гц. дифузор вибрирует 60 раз в секунду. с давлением согласно подаваемой мощности уся (индуктивность ток в катушке) - это понятно. пусть даже напряжение на определённой мощности усилителя и стабильно +- 0.02В (например)

если сигнал в 1 сек поменяется 50 раз в диапазоне 6- 9000 Гц то и ток поменяется естественно и напряжение тоже. (всвоих пределах. )

допустим на частоте в 567 Гц звукового сигнала с изменением в 0.03 сек. напряжение 4.46 В . ток 68мА . (динамик букнул - с неразличимой скоростью дифузора для человеческого уха).на следующей 0.04 сек уже частота 789 Гц - при этом изменился и ток и напряжение в катушке на какую то определённую величину

ход самого дифузора механически ограничен. (это не электроно эклектическая-превматическая пушка) потому колебаться на частоте 1000 Гц и расстоянии в 4 мм не сможет

(04-07-2012 08:45)Cox. писал(а):  чему равно это напряжения.

Любое значение укладывающееся в допустимые для динамика. Конечная величина разницы не имеет. Главное что для частоты к примеру 50Гц и 100Гц его приложено одинаково, а амплитуда хода диффузора при этом в четыре раза больше(якобы).

(04-07-2012 08:45)Cox. писал(а):  Вы читали ту детскую статью сколько можно цетировать снова и снова.
На контакты катушки подается электрический ток, который меняет свое направление с той же частотой, что и частота звуковых колебаний той музыки, которую мы собрались слушать.

При чем тут частота перемещения диффузора, если спор об амплитуде. Это суть разные вещи.

Цитата:Любое значение укладывающееся в допустимые для динамика. Конечная величина разницы не имеет. Главное что для частоты к примеру 50Гц и 100Гц его приложено одинаково, а амплитуда хода диффузора при этом в четыре раза больше(якобы).

ну и что с того? вы хотите сказать что амплитуда не зависит от частоты?. или что переменный ток перестал выполнять свои прямые обязанности?

я не понимаю суть вопроса.

может вы хотите спросить почему мол на 100 Гц катушка смещается на 2 мм (ход) а на 50 Гц на 4 мм. - и почему же она на 50 Гц не смещается ровно на те же 2 мм. пусть даже полных ход 5 мм.

---

Цитата:Главное что для частоты к примеру 50Гц и 100Гц его приложено одинаково

ну что значит его "приложено одинаково"?
мы же напряжение не в картошках меряем а в вольтах. (мили-микро)
первая картошка = вторая картошка. первое поле картошки = второму полю картошки. допустим по площади и даже пусть по количеству посаженых кустов. а это значит автоматически и картошки.

(04-07-2012 09:12)Cox. писал(а):  я не понимаю суть вопроса.

Это не моя проблема. Я не обязан вводить в курс спора всех любопытствующих, тем более если они вклиниваются в него с критикой того, чего не понимают.

К примеру Sickle, в отличие от Вас, понял в чём пытается убедить нас всех Гаруспик, задал конкретный вопрос, но от Гаруспика внятного обоснования не последовало.

Я сам вижу, что с понижением частоты ход диффузора увеличивается. Но с позиции моих знаний этого объяснить не могу. Потому и задавались вопросы, человеку считающему себя Гуру. Но вместо внятных ответов, одна вода...