(03-07-2012 12:22)quadrokot писал(а):  Буду надеяться,что услышу.

НЕ вопрос практически всегда минимум пара-тройка моделей. Конкретно итересно такое послушать в течении пары дней соберу макет скажем на Альфардах даже крепить не буду динамики - полный фулл. Александр TD . средние и высокие - пропитками не проблема улучшить и бас мона подвигать чуть вперед или назад сбалансировать со средними. НЕ всегда бас на шириках с завода попадает правильно в аккорд. Отсюда и мазня в звучании.

хотелось бы услышать и раскаяться в неверии))

Поделюсь своими впечатлениями.
Моя система https://hi-fi-forum.net/thread-61343.html, чтобы долго не рассказывать. Плюс добавлю, что я переслушал практически все линейки Фостексов.
1. Чем дешевле ШП, тем больше он окрашивает звук. Окраса (практически) нет в Сигмах и вообще нет в F серии (на Алнико магнитах).
2. ШП не дают такой прозрачный звук, как колонки на обычных динамиках - у себя дома я это слышу достаточно хорошо. Но при этом - и это парадокс для меня - они гораздо легче справляются со сложной музыкой, никогда не сваливая звуки в кашу (особенно тарелки в роке).
3. Я слышал всего одни ширики, которыми можно обойтись на все случаи жизни - и для любого жанра музыки, и тембрально самодостаточные - Fostex F200. Про то, как хорошо они играют живую музыку, вы поверите. Но и всякий дурной (сложный по исполнению) рок, и отмороженных электронщиков (Сквэйрпушер, Апекс Твин) они играют так, как будто под такую музыку делались.
4. Мои подозрения, что во всем "виноват" магнит Алнико.
5. Мне нравится подход Фостексов к пищалкам для широкополосников. Это динамики, которые ставятся на АС сверху http://www.madisoundspeakerstore.com/bul...w-version/ - это вообще космос, 5,5 кг и 900 дол в США - и которые включаются первым порядком через аттенюатор - с возможностью регулировать громкость и как следствие, тональный баланс. В моих колонках это возможно благодаря тому, что у меня четыре усилителя, и на постоянной громкости работают басовики, а ШП/ВЧ я могу делать громче или тише в зависимости от записи, исправляя откровенную хрень современных записей для бумбоксов. Плюс у меня пищалки включены максимально тихо - они режутся первым порядком на прибл. 22 кГц. Т.е. их не слышно, но без них... хуже. С учетом той музыки, которую я слушаю.
То, о чем написал ЮрийС - что с пищалками у него стало хуже - по-моему, дело в том, что у Юры они громковато были включены (собственно, мои к нему и поехали). Их надо было включить незаметно тихо, чтобы их не было слышно. Я с ними в свое время помучился, подбирая конденсатор. А потом - их не слышно, но слышно, что без них хуже.
6. Да, мне очень нравятся динамики Фостекс. Я думаю, что те, кто их ругает, просто не слушали их в достаточном количестве.
7. Как по мне, идеальная для меня система будет ШП басовик Фостекс W300A2, который будет играть до 1,2-1,5 кГц, и ШП F120 от раздела и выше. Каждый из динамиков включен через свой усилитель, чтобы можно было корректировать громкость, фильтры с возможностью повышения/понижения частоты среза, ну и пищалка Фостекс долларов от 300, которую можно по желанию отключать. А лучше включить через третий усилитель... Вот к ней и двигаюсь потихоньку.
8. Ну и может, не совсем к широкополосникам, но поделюсь опытом. Как по мне, главное в акустической системе с любым кол-вом динамиков - тональный баланс. Благодаря возможности его изменения, можно настроить комфортное для себя звучание. Т.е. добавить низ - и высокие будут менее резкие, и наоборот. ШП такой возможности лишен, поэтому если уж слушать акустику на одном ширике, то он должен быть ... дорогим. Не экономьте на динамиках!
Ineey, а вообще будете у нас в Х.., заходите в гости).
Тема интересная.

оффтопик: serpens, у меня Ваш "amused to death" бережно хранится- c прошлого прослушивания Вашей системы.

serpens,спасибо за интересный пост.
Чиро касается ввображаемой "идеальной системы"-то каким бы ни был НЧ 12" динамик-резать его надо ниже,хотя бы на 800 Гц,или даже на 500-тогда можно будет добиться цельности звука.А основной ШП-включать в полную полосу и ни в коем случае не резать снизу.
С би-ампингом....была и у меня такая идея,есть два совершенно одинаковых мощника,купленных специально под это дело...и-не то нет цельности звука,отказался от этой идеи.Так что не особо рассчитывайте на успех

serpens писал(а):Ineey, а вообще будете у нас в Х.., заходите в гости).

serpens, - спасибо за приглашение!
подход Фостексов к пищалкам для широкополосников визуально радует глаз, а послушать было бы вдвойне интересно
я сам ещё не разобрался, то ли, впечатление, что трёхполоски были прозрачнее возникло вследствии наличия у них классного пища... (возможно, "прозрачность" умение АС прорабатывать и верх так же классно, как и весь остальной диапазон),
...то ли, сравниваемые АС были из разных лиг, аудиумы я бы отнёс к вехнему хи фи, реф.трёшки к начальному хи Инду.
***
шоб не плодить постов.., по поводу хи фи и хи инд... в серийных изделиях, хи фи это шоб "как взаправду", Инд "снос башка" (есть свой узнаваемый почерк или подача, когда слушаешь Инд, - "как взаправду" уже не волнует) мне так видится, ценники в серийных изделиях, иногда, эти отличия отражают. У Вас serpens АС авторские!

(05-07-2012 12:31)ivan ivanov писал(а):  serpens,спасибо за интересный пост.
Чиро касается ввображаемой "идеальной системы"-то каким бы ни был НЧ 12" динамик-резать его надо ниже,хотя бы на 800 Гц,или даже на 500-тогда можно будет добиться цельности звука.А основной ШП-включать в полную полосу и ни в коем случае не резать снизу.
С би-ампингом....была и у меня такая идея,есть два совершенно одинаковых мощника,купленных специально под это дело...и-не то нет цельности звука,отказался от этой идеи.Так что не особо рассчитывайте на успех

ivan ivanov, Вы просто не слушали W300. Этот басовик спокойно играет выше 2 кГц, на одном западном DIY ресурсе его участник представил систему из него и одной из топовых пищалок Фостекс, и по его словам, все идут в сад, кому этого мало.
Если Вам интересно, посмотрите http://www.fostexinternational.com/docs/...ies.shtml. 300-й играет почти до 3 кГц, 400-й - до 1,5 кГц. Их стоимость 1200 (дилерская в Украине) и 2800 (в США, у нас его даже не предлагают), и совсем не гривен (на Самоделке - 5,5 к$ - )))). Собственно, мой 305-й по характеристикам как бы похож на 300-й, но после 400 Гц начинается полная ж*па, поэтому он обрезан на 270 Гц. У меня была и есть возможность достаточно много слушать 300-й. Это просто другая лига - по скорости прежде всего.

Резать ширик тоже можно спокойно, но только первым порядком.

По поводу би-ампинга. Я не сразу пришел к нему. В моем случае изменились только две вещи: звук перестал утомлять, и зимой стало теплее))). У меня усилители класса А, отталкиваться надо от этого. И успех с четырьмя усилителями у меня уже три года.


Ineey, спасибо. А что есть хифи и хиенд? Вот у меня - что? Мои Аудаксы стоят в полочниках Ревел за 2500 и выше (а Ревел - это хиенд), и СканСпики такие, как у меня, ставятся в колонки и за 10 килобаксов. И фильтры у меня не за 3 грн. Не говоря уже про толщину стенок в 38мм МДФ. Если фирмачи ставят 30-ку на корпуса, это уже невероятно круто. Так вот, у меня - ХайЕнд? От чего надо отталкиваться при навешивании ярлыков? Есть замечательная фирма Cain & Cain, которая делает колонки на Фостексах. А вот конкретно с моей Сигмой: http://www.world-sound.com.ua/ru/cat/256/1792.html 2600 евро в Украине. Я думаю, что их колонки действительно играют. Так это ХайЕнд, или ХайФай, или что? На мой взгляд, самый правильный подход - это стоимость комплектующих (отсюда их уровень) плюс качество корпуса (я не про отделку) плюс конструкция.
Ну или усилители. Вот у меня кагбе самодельные. Но на очень дорогих деталях, по схемотехнике Пасса (по сути, ЗЕНы и его серийка отличаются какими-то деталями, и есть мнение, что зарабатывая на серийке, более интересные модели он выкладывает в DIY. Если заглянуть на его сайт, там куча фотографий со всего мира сделанных по нему усилителей). Серийный Pass - это верхний хайенд, безоговорочно. А у меня - самопал? С чем мне сравнивать мои уси корректно, с изделиями за 1500-2000 дол? ФирмА проиграет, уже проверено. Даже не проиграет, а будет разбита в хлам.
Так что не заморачивайтесь по поводу разного класса акустики - она может или ИГРАТЬ, или НЕ ИГРАТЬ. Дальше нюансы.

Кстати. У меня пищалки на RP-мембранах, как и наушники Фостекс (очень, кстати, любимые). Их основное отличие от рупорных в том, что они не дают направленную зону - они играют везде. У них своеобразное звучание, которое мне нравится, оно "дорогое" - для меня это значит - близкое к тому, как я себе представляю звук. Но не такое, как у рупорников!
Вообще, если сделать систему трехполосную на топовых Фостексах, то только стоимость динамиков в США (без учета доставки) будет больше 10 к$. Для сравнения, комплект динамиков на 2 колонки B&W Наутилус (которые улитки), т.е. 8 динамиков + активные кроссоверы в Москве, у дилера, со всеми розничными накрутками, стоит 8 к$. И кто из них ХайЕнд? Сделать такие Фостексы дома, и скажут - самопал...

(05-07-2012 14:43)serpens писал(а):  ivan ivanov, Вы просто не слушали W300. Этот басовик спокойно играет выше 2 кГц, на одном западном DIY ресурсе его участник представил систему из него и одной из топовых пищалок Фостекс, и по его словам, все идут в сад, кому этого мало.

Мне не надо его слушать.Законы физики и акустики действуют одинаково как на дешевые ,так и на дорогие динамики.Динамик размером 12" не может корректно отыгрывать 2 кГц.У него многолепестковая диаграмма направленности на этой частоте.
В акустике многое жестко привязано к длине волны,увы.Обойти-никак ,ни за какие деньги.
Синус включить и померять в одной точке точно перед динамиком в безэховой камере-пожалуйста.Музыкальный сигнал в комнате-нет.
И,пожалуйста,перестаньте "пугать" нас ценами.Это,ИМХО,моветон.

не, твитера -фостексы и прочее к ШП - не мой тарелка супа однозначно. Хоть золотые хоть люминиевый.

НА пост № 67. Серийный Pass - это верхний хайенд, безоговорочно.
[/quote] Есть и другие мнения. ИМХО. Например интегральник Пасса- спаянный набор деталей. Точность музыкальная отсутствует как класс чистый развод на бабки. Усилитель для фоновой музыки не более. Поставте рядом интегральник МАК на нормальной акустике и ПАСС будет играть как китайская халтура. как только обладатели сие Пасс хаенда попадают на сравнение избавляются моментально от безоговочного чудо изделия.

[/quote] Мне не надо его слушать.Законы физики и акустики действуют одинаково как на дешевые ,так и на дорогие динамики.Динамик размером 12" не может корректно отыгрывать 2 кГц.У него многолепестковая диаграмма направленности на этой частоте.
В акустике многое жестко привязано к длине волны,увы.Обойти-никак ,ни за какие деньги.
Синус включить и померять в одной точке точно перед динамиком в безэховой камере-пожалуйста.Музыкальный сигнал в комнате-нет.
И,пожалуйста,перестаньте "пугать" нас ценами.Это,ИМХО,моветон.[/quote]

To ivan ivanov
Я не хочу показаться навязчивым или некорректным, но Вы невежественны в данном вопросе. Вы его не слушали, но ТАК НЕ БЫВАЕТ - это не АКСИОМА, а Ваш ТЕОРЕТИЧЕСКИЙ вывод. А я все Фостексы отслушал, прежде чем писать о них. Я смогу принять Ваше мнение только после того, как Вы их прослушаете, причем совсем не 15 минут, и обоснуете свое мнение. Я Вам хочу сделать предложение - пишите о том, чем Вы владеете, или хотя бы о том, что можете слушать так, как захотите, долгое время. Если Вы хотите пообщаться с теоретиком, пожалуйста, сброшу ссылку.

Я не пугаю ценами, я показываю, что все стоит СВОИХ ДЕНЕГ. Не бывает много счастья за мало денег. За него надо платить, и оно того стоит.

И еще. Я не хочу обсуждать характеристики/диаграммы/ и т.д., а ИГРАЕТ/НЕ ИГРАЕТ. Очень много в ХиФи/ХиЕнд не поддается измерениям. Я показал просто ТТХ данных динамиков. Самый яркий пример - открытые системы на динамиках 50-х, которые невозможно корректно просчитать. Но играют же, стервецы (или стервы)))))))))))!


То WSAUDIO. Штука в том, что я готов выставить свои усилители с любыми изделиями от ХайФай/ХайЭнд на прослушивание и сравнение, за любые деньги. Только одно условие - слушать не час, а хотя бы месяц, и потом сделать выводы.

---

Кстати, два не относящихся напрямую к теме вывода.

Первый. Такая интересная штука, как окрашивание динамиками звука, или тембра, или как_это_правильно_назвать. Фостексы, самые дешевые, очень сильно окрашивают звучание. Но лисно мне это окрашивание офигенно нравится!

Второй. По поводу прямого сравнения или одновременного прослушивания аппаратуры. Мне понадобилось почти ТРИ года, прежде чем я понял, что Фостексы басовики не сочетаются по, наверное, работе, и как следствие, ЗВУКУ, с сч АУДАКС. При этом ни те, ни другие плохими назвать сложно. Так вот, я думаю, что прямые ОДНОВРЕМЕННЫЕ прослушивания дают эффект, основанный прежде всего на эмоциональном состоянии слушателя, и на его готовности что-то принять/не принять.
А для того, чтобы ПОНЯТЬ, что тебе (в смысле СЕБЕ) нравится или нет в системе, ее надо долго слушать, и не кропотливо, а в совершенно бытовых (даже сидя на фаянсовом друге) условиях. и тогда можно будет почувствовать, что на самом деле надо, или ФСЬО устраивает.

ivan ivanov dateline= '1341501191' писал(а):  Динамик размером 12" не может корректно отыгрывать 2 кГц. У него многолепестковая диаграмма направленности на этой частоте.
В акустике многое жестко привязано к длине волны,увы.Обойти-никак ,ни за какие деньги.

Совершенно верно! Даже теоретически 12 дюймовая головка не может воспроизводить частоты более 850 герц без искажений. Причем гармонические искажения не так важны как интермодуляционные и плюс к этому многолепестковое излучение.

Длина волны на 2 кГц-17,2 см.Диаметр динамика 12",если вычесть ширину подвеса-примерно 25,4 см.Вот и все.Физические законы нельзя обойти.
Но их можно игнорировать,как показывает Ваш пример
Вот Вы пишете,что
"
Такая интересная штука, как окрашивание динамиками звука, или тембра, или как_это_правильно_назвать. Фостексы, самые дешевые, очень сильно окрашивают звучание. Но лично мне этоокрашивание офигенно нравится!"

А окрашивание -и есть следствие многолепестковой диаграммы направленности.
Еще может восприниматься слухом как "сухость","разорванность" звука.
От этого все стараются избавиться.чтобы слышать именно то,что записано,а не "самодеятельность" динамика
Но Вам это "офигенно нравится":D
Вы пишете:
"Я не хочу обсуждать характеристики/диаграммы/ и т.д., а ИГРАЕТ/НЕ ИГРАЕТ"
Но это -жестко взаимосвязанные вещи,одно есть прямое следствие другого.
Да, любой большой динамик может работать хоть до 10 кГц.Да и 15 кГц,если не слишком тяжелый диффузор и вся подвижка-будет воспроизводить.Но нормального,чистого,неокрашенного звука-не ждите.
Ну и напоследок.Не стоит бросаться такими словами-как "Вы невежественны ".Так же как приводить "неоспоримые аргументы" вроде :
"на одном западном DIY ресурсе его участник представил систему из него и одной из топовых пищалок Фостекс, и по его словам, все идут в сад, кому этого мало."

Прошу прощения, я слишком резко написал.
По поводу окрашивания. Да, мне очень нравится окрас дешевых Фостексов, но для себя я выбрал как раз динамики без окраса. Я его хорошо слышу, хотя многие не слышат, и не понимают, о чем речь. Но каждый день слышать этот окрас нет никакого желания.
300-й вообще не окрашивает, и сухости, или разорванности не наблюдается. Наоборот, очень вовлекающее звучание. В принципе, акустика на нем - лучшая из того, что я слушал когда-либо.
По поводу "неоспоримого аргумента". Это было всего лишь мнение того человека. Судя по остальным компонентам его системы и фотографиям дома, он мог бы позволить себе очень дорогие серийные колонки, однако ж остановился на Фостексах.
Ну и вдруг будете в Харькове, может, получится пересечься и послушать 300-е.

Спасибо за приглашение!
И прошу Вас-старайтесь не поддаваться "магии ценника"-в акустике работают приципы,а не стоимость.
Правильно сконструированная акустика на недорогих динамиках-всегда легко обыграет ту,что на дорогих,но где допущены ошибки при конструировании.
Лучшие системы,которые мне доводилось слушать-были сделаны х.з из чего.
Напротив,те,что стоили больше 100 кУе-слушать не хотелось.

Я не поддаюсь магии ценника, иначе признавал бы только готовую фирмУ.
Но по опыту с динамиками Перлес/Вифа/СканСпик и Фостекс явно прослеживается - чем дороже, тем лучше играет.
Возможно, есть уникальные дины за мало денег, но мне есть что еще узнавать в этом мире).

А такой вопрос - насколько близко к широкополосникам коаксиалы? Имел ли кто-то опыт и с тем и с другим? Ведь для любителя ШП (но местами не довольного компромисами) это ближайшая альтернатива так сказать.

(07-07-2012 13:07)AlexanderTD писал(а):  А такой вопрос - насколько близко к широкополосникам коаксиалы? Имел ли кто-то опыт и с тем и с другим? Ведь для любителя ШП (но местами не довольного компромисами) это ближайшая альтернатива так сказать.

нет вообще ничего общего между ШП и коаксиалом: ни в принципах построения(ну кроме электродинамического преобразования), ни в реализации конструкции ГГ, ни в звуке.

(07-07-2012 13:07)AlexanderTD писал(а):  А такой вопрос - насколько близко к широкополосникам коаксиалы? Имел ли кто-то опыт и с тем и с другим? Ведь для любителя ШП (но местами не довольного компромисами) это ближайшая альтернатива так сказать.

Никакой связи, коксы -дают абсолютно другой звук.

Коаксиал - это два традиционных динамика в одном корпусе. А широкополосник - один динамик на весь диапазон. Как раз коаксиал и есть набор компромиссов.