Тональная ясность и тембровая достоверность.
Автор Сообщение
Nikitis Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 583
Репутация: 166
RE: Тональная ясность и тембровая достоверность. / 21-08-2012 10:31
(21-08-2012 01:29)Нейтрон писал(а):  
(20-08-2012 23:52)VictorV писал(а):  к сожалению, с болванок играет совсем не так, как с оригинальных дисков. то есть играет все равно здорово, но далеко не так...
Может и не так далеко ,но при лобовом сравнении всегда заметно разницу.
Поэтому всегда жаль владельцев МузПК и ТТплееров. Ещё не их время,хотя будущее за ними конечно. Мы не аудио луддиты ведь, правда?
не знаю насчет болванок, но вот насчет музПК- вчера довелось послушать один из последних ПСаудио транспорт. В начале каждого трека пауза по прибл. 10 сек. В ОЗУ треки считывает (поговаривают, что ЕАСом :teaseУлыбка. Ну чем не музПК? Wink

всё суета...
Найти все сообщения
 
Цитировать
VladimirNB Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Луганск - Харьков
Сообщений: 17 449
Репутация: 815
RE: Тональная ясность и тембровая достоверность. / 21-08-2012 10:32
(21-08-2012 09:17)parasound писал(а):  Может кто-нибудь напишет послание в офис динаудио, что они сами только пыжились и нас надули. А то у меня от долгого сидения с оттопыренными пальцами последние перестали разгибаться, и в адеквате выдавить на клавишах ничего не получается. Sick0010
Вы еще пытаетесь вступать с этим товарищем в диалог? Я давно поставил его в игнор, и просто переступаю через хамство и грубость умноженную на тщеславие.
(Отредактировал 21-08-2012 в 10:32 VladimirNB.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
RE: Тональная ясность и тембровая достоверность. / 21-08-2012 10:35
VladimirNB все ради Вас Smile 2

Happy0158 Happy0065 Happy0196

Нейтрон отредактировал сообщение 21-08-2012 11:42:

2.10 Сознательное разжигание флейма, троллинг, флуд в тематических форумах. +30%

(Отредактировал 21-08-2012 в 10:37 AntonZP.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Victor-Blues Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Луганск
Сообщений: 1 839
Репутация: 368
RE: Тональная ясность и тембровая достоверность. / 21-08-2012 11:12
(20-08-2012 20:09)UncleStas123 писал(а):  Я понял так, что Вы считаете, что каждая система (железки + комната) сама по себе имеет некую сцену. И эта сцена системы накладывается на сцену записи, и мешает ей.
Мысль неверная. Комната никакой-такой собственной сцены не имеет Улыбка.
В условиях открытого пространства звуковая сцена формируется только взаимным расположением АС и позицией слушателя, относительно этой пары АС. Главный недостаток такого случая - отсутствие реверберации, поэтому прослушивание в описанных условиях вряд ли можно назвать комфортным. Кстати, этот пример довольно наглядно демонстрирует сильно заглушенная контрольная комната студии звукозаписи.
В условиях же закрытого помещения имеют место следующие акустические аномалии, отсутствующие на "открытом воздухе" - это: резонансы, граничные эффекты, флаттер, ранние отражения и реверберация (а в просторных залах - ещё и эхо). Нетрудно заметить, что абсолютно все эти акустические эффекты обусловлены отражениями основного звука от стен, пола и потолка. Для возникновения некоторых из них необходимым условием является наличие двух условно параллельных отражающих поверхностей (пол/потолок, фронтальная/тыловая стены, боковые стены) - это резонансы и флаттер, для других вполне достаточно и одной - это первые отражения и SBIR-эффект, а для третьих, например, реверберация, сразу несколько...
Опуская подробности, практически все перечисленные акустические проблемы оказывают негативное влияние, как на процесс формирования звуковой сцены, так и на тональный баланс, тембральную окраску, а также, если так можно выразиться, и на качество самого звука. Исключение составляет реверберация, хотя и она "хороша в меру" Wink.
Таким образом, главной задачей правильного позиционирования АС/точки прослушивания и последующей акустической обработки является оптимизация акустической среды музыкальной комнаты/ДК с целью минимизация её негативного влияния на оригинальную музыкальную информацию. Проще говоря, делая акустику помещения нейтральной, мы добиваемся того, чтобы "комната не портила музыку" Biggrin.
(Отредактировал 21-08-2012 в 11:18 Victor-Blues.)

"Ребята, не бойтесь "ЗАМАХИВАТЬСЯ НА БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте "СХОДИТЬ ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield).
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: AntonZP , Sheridan , VNV73
vladimir947 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 2 147
Репутация: 284
RE: Тональная ясность и тембровая достоверность. / 22-08-2012 00:00
Столько много теоретических и практических предложений (высказанных вероятнее всего исходя из личного опыта полученного путем проб и ошибок за что спасибо) и все таки как поступать обычному меломану(не аудиофилу уж больно страшное слово) который любит музыку а аппаратура- это вторично.Cry
(Отредактировал 22-08-2012 в 00:03 vladimir947.)

Говорить о музыке все равно,что танцевать об архитектуре. (Френк Заппа).Чем старше и мудрее человек,тем меньше ему хочется выяснять отношения.Хочется просто встать,пожелать всего хорошего и уйти.
Найти все сообщения
 
Цитировать
radist08 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Гондурас
Сообщений: 3 426
Репутация: 93
RE: Тональная ясность и тембровая достоверность. / 22-08-2012 02:57
(21-08-2012 11:12)Victor-Blues писал(а):  
(20-08-2012 20:09)UncleStas123 писал(а):  Я понял так, что Вы считаете, что каждая система (железки + комната) сама по себе имеет некую сцену. И эта сцена системы накладывается на сцену записи, и мешает ей.
Мысль неверная. Комната никакой-такой собственной сцены не имеет Улыбка.
В условиях открытого пространства звуковая сцена формируется только взаимным расположением АС и позицией слушателя, относительно этой пары АС. Главный недостаток такого случая - отсутствие реверберации, поэтому прослушивание в описанных условиях вряд ли можно назвать комфортным. Кстати, этот пример довольно наглядно демонстрирует сильно заглушенная контрольная комната студии звукозаписи.
В условиях же закрытого помещения имеют место следующие акустические аномалии, отсутствующие на "открытом воздухе" - это: резонансы, граничные эффекты, флаттер, ранние отражения и реверберация (а в просторных залах - ещё и эхо). Нетрудно заметить, что абсолютно все эти акустические эффекты обусловлены отражениями основного звука от стен, пола и потолка. Для возникновения некоторых из них необходимым условием является наличие двух условно параллельных отражающих поверхностей (пол/потолок, фронтальная/тыловая стены, боковые стены) - это резонансы и флаттер, для других вполне достаточно и одной - это первые отражения и SBIR-эффект, а для третьих, например, реверберация, сразу несколько...
Опуская подробности, практически все перечисленные акустические проблемы оказывают негативное влияние, как на процесс формирования звуковой сцены, так и на тональный баланс, тембральную окраску, а также, если так можно выразиться, и на качество самого звука. Исключение составляет реверберация, хотя и она "хороша в меру" Wink.
Таким образом, главной задачей правильного позиционирования АС/точки прослушивания и последующей акустической обработки является оптимизация акустической среды музыкальной комнаты/ДК с целью минимизация её негативного влияния на оригинальную музыкальную информацию. Проще говоря, делая акустику помещения нейтральной, мы добиваемся того, чтобы "комната не портила музыку" Biggrin.
Из всей дискуссии и особенно последнего поста проглядывает вывод:
Бытовые АС это коммерческая мистификация.
(производители пошли по пути не улучшения качества, а по пути получения прибыли с минимальными затратами).
Для того, что бы бытовые АС нормально звучали им нужно специальное помещение, о чем забывают сообщить изготовители этих самых АС или сознательно вводят в заблуждение потребителя - вынуждая его на дополнительные затраты по подготовке помещения.

В качестве примера - в глянцевых журналах одна из фирм производителей, частенько размещает в рекламе фото своих АС в заводской камере прослушивания.
Если посмотреть на эту рекламу включив мозги, возникает вопрос:
- Эти АС они для кого выпускаются? Для тех, у кого дома есть такие камеры? А в обычных квартирах они работать не будут?
Ответ такой - смотрите, как отлично работают наши АС в специальной камере! Какие они дают отличные параметры!
А, у Вас в квартире они работают плохо? Так, это не наши проблемы...

Ответ на пост:
- для того, что бы комната не портила звук, выбирайте АС, которые по своей конструкции слабо реагируют на помещение.
Выбор таких АС, можно сделать правильно если иметь представление о физике процесса, о чем собственно в этой ветке уже все сказано.
(Отредактировал 22-08-2012 в 03:04 radist08.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: ШЕРЕХ , haleb
Saburov Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда:
Сообщений: 2 723
Репутация: 212
RE: Тональная ясность и тембровая достоверность. / 22-08-2012 06:18
////ей Богу, як диты мали, не переживайте они всегда думают как лучше Вас сделать - закон капитализма.////

это всего лишь то, как их (законы кап-зма) - будущей раб-силе в школьных учебниках преподносятBiggrin
(Отредактировал 22-08-2012 в 06:18 Saburov.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
parasound Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Алчевск
Сообщений: 902
Репутация: 247
RE: Тональная ясность и тембровая достоверность. / 22-08-2012 07:39
(22-08-2012 02:57)radist08 писал(а):  Ответ на пост:
- для того, что бы комната не портила звук, выбирайте АС, которые по своей конструкции слабо реагируют на помещение.
Выбор таких АС, можно сделать правильно если иметь представление о физике процесса, о чем собственно в этой ветке уже все сказано.
ИМХО. Ничего не получится. Никакие АС сами ситуацию не спасут. Если хотите получить приличный звук, позаботьтесь о комнате. Роль комнаты и расстановки не меньше, чем самих АС. Если Вам известны АС, которые слабо реагируют на помещение, просветите пожалуйста.

Я знать не хочу ту тварь кто спалит это небо (с) Наутилус Помпилиус
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: AntonZP , Victor-Blues , Sheridan
vitaly Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Мукачево
Сообщений: 6 206
Репутация: 653
RE: Тональная ясность и тембровая достоверность. / 22-08-2012 08:18
старые динамики на жестком подвесе очень слабо реагируют на комнату,другое дело что их мало и нафиг никому не нужны....
Найти все сообщения
 
Цитировать
quadrokot Не на форуме
Старый Кукадос
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 7 329
Репутация: 813
RE: Тональная ясность и тембровая достоверность. / 22-08-2012 08:25
Чтобы немного разрядить обстановку:
колонки,которые меньше всего взаимодействуют с помещением-компьютерные АС минимальных размеров.Tongue0011
Думаю ветку можно уже закрывать.Ваше мнение?

Вивчаю ноти.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: parasound , vitaly , Comandante , Saburov , Nikitis , VictorV , Victor-Blues , Sheridan
Saburov Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда:
Сообщений: 2 723
Репутация: 212
RE: Тональная ясность и тембровая достоверность. / 22-08-2012 08:26
и наушники.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: parasound
parasound Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Алчевск
Сообщений: 902
Репутация: 247
RE: Тональная ясность и тембровая достоверность. / 22-08-2012 08:33
(22-08-2012 08:18)vitaly писал(а):  старые динамики на жестком подвесе очень слабо реагируют на комнату,другое дело что их мало и нафиг никому не нужны....
Надеюсь сам вскоре в этом убедиться у Сережи Ч. Будет очень интересно.

Я знать не хочу ту тварь кто спалит это небо (с) Наутилус Помпилиус
Найти все сообщения
 
Цитировать
Cap Morgan Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 705
Репутация: 259
RE: Тональная ясность и тембровая достоверность. / 22-08-2012 09:03
(22-08-2012 08:18)vitaly писал(а):  старые динамики на жестком подвесе очень слабо реагируют на комнату,другое дело что их мало и нафиг никому не нужны....
Не совсем так. Меньше всего реагируют фронтальнорупорные.
А те, которые нафиг никому не нужны, очень даже реагируют.
... и места особого для себя требуют. Проверено.
(Отредактировал 22-08-2012 в 09:05 Cap Morgan.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Saburov , Victor-Blues , radist08
Saburov Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда:
Сообщений: 2 723
Репутация: 212
RE: Тональная ясность и тембровая достоверность. / 22-08-2012 09:17
да. НЧ фронтальники - меньше моды заводят чем многие оформления но при условии недетских габаритов.

А сч-вч фронтальники - уменьшают количество отраженного сигнала в разы. Что в небольших комнатах очень кстати бывает (ранних отражений лишних поубавить).
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: radist08
baheba Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Файне село Ялта
Сообщений: 4 115
Репутация: 202
RE: Тональная ясность и тембровая достоверность. / 22-08-2012 09:27
И ещё.Если на свежем воздухе в саду поставить две системы,с одной стороны маяк,бриг,С90,а с другой любую из полированных,пустить аналог и сравнить,то сдаётся мне играть они будут одинаково хорошо.Подравнять наконец можно темброблоком.Все "вкусовые" предпочтения(искусство своего рода) начинаются с момента установки в помещение,где звук обретает вторичную обработку.И это очень древнее наблюдение,как чел. ступил в пещеру.Многое изменилось и мы сами,позитив-уменьшылись надбровные дуги,негатив-уменьшылись ушные раковины(оттопыренность),но второе самокомпенсировалось изобретением рупоров,а привычка обладания большыми ушами осталась(прикладываем ладонь к уху,чтоб лучше разобрать).
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: haleb
Saburov Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда:
Сообщений: 2 723
Репутация: 212
RE: Тональная ясность и тембровая достоверность. / 22-08-2012 09:30
у эволюционистов-дарвинистов богатая фантазияHappy0158
(Отредактировал 22-08-2012 в 09:30 Saburov.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: parasound
ШЕРЕХ Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Крым - Закарпатье
Сообщений: 1 608
Репутация: 331
RE: Тональная ясность и тембровая достоверность. / 22-08-2012 09:45
(21-08-2012 11:12)Victor-Blues писал(а):  
(20-08-2012 20:09)UncleStas123 писал(а):  Я понял так, что Вы считаете, что каждая система (железки + комната) сама по себе имеет некую сцену. И эта сцена системы накладывается на сцену записи, и мешает ей.
Мысль неверная. Комната никакой-такой собственной сцены не имеет Улыбка.
Дядю Стаса в этом убеждать бесполезно - я самолично могу засвидетельствовать : после того, как он изменил расстановку системы на 180 град. (комната не прямоугольная да ещё и с незакрывающимся дверным проёмом), не только появилась сцена (которой фактически не было, несмотря на то, что по словам хозяина, к расстановке АС он приложил тогда немало усилий), но и само звучание улучшилось неописуемо и просто ожило (прозрачность, обьём, естественность вокала и инструментов), по сравнением с тем, что было ранее.
Причём, заметьте, для того, что бы в этом убедиться я даже попросил заменить новоприобретённые кабеля на те, что стояли при прежней расстановке, никакой доп.обработки помещения не проводилось и диван остался тот-же.
Я, честно говоря, был порядком удивлён, и случившиеся разительные изменения даже готов посчитать чудом Happy0158
(Отредактировал 22-08-2012 в 09:49 ШЕРЕХ.)

скажи мне - что ты слушаешь, и я скажу тебе - кто ты.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Victor-Blues
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
RE: Тональная ясность и тембровая достоверность. / 22-08-2012 09:57
(22-08-2012 09:03)Cap Morgan писал(а):  
(22-08-2012 08:18)vitaly писал(а):  старые динамики на жестком подвесе очень слабо реагируют на комнату,другое дело что их мало и нафиг никому не нужны....
Не совсем так. Меньше всего реагируют фронтальнорупорные.
А те, которые нафиг никому не нужны, очень даже реагируют.
... и места особого для себя требуют. Проверено.
да, короткоходы на жестком подвесе лучше всего работают в открытых оформлениях, что требует приличных размеров.
Найти все сообщения
 
Цитировать
vitaly Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Мукачево
Сообщений: 6 206
Репутация: 653
RE: Тональная ясность и тембровая достоверность. / 22-08-2012 11:18
1.8м х 1.8м разве много?
Найти все сообщения
 
Цитировать
baheba Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Файне село Ялта
Сообщений: 4 115
Репутация: 202
RE: Тональная ясность и тембровая достоверность. / 22-08-2012 11:39
(22-08-2012 09:57)AntonZP писал(а):  да, короткоходы на жестком подвесе лучше всего работают в открытых оформлениях, что требует приличных размеров.
Всякое пробовал,и такое тоже(сейчас разобранное)2м.на1,2м

            .
Вывод:особо критично к помещению.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Saburov


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 9 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS