(25-08-2012 01:42)VictorV писал(а):  а про приятеля - это было о том, что многие давно перестали слушать музыку, а слушают, как прозвучал контрабас или как классно вот в этом месте ухнул большой барабан, а вон в том месте прозвенел треугольник. и слушают они треки не более минуты-двух из набора 10-20 красиво записанных композиций. потом что-то поменяют в системе и опять эти же треки гоняют - ах как еще лучше зазвенел колокольчик!

Так мы все этим страдаем (если не так бросьте в меня камень) а иначе как по другому когда что то меняешь в системе узнать в какую сторону движешься, только на знакомых фонограммах которые знаешь наизусть, только вот заметил такую вещь что при прослушивание треков 1-2 минуты результат нулевой заблудится легко, чувство удивления кратковременно и сразу бьёт по эмоциям которые затмевают разум, а вот при длительном прослушивании сразу включаются анализ, комфортность, понимание происходящих изменений. Если человек слушает постоянно музыку 1-2 минуты значит это уже диагноз и мне его жаль. Не для этого мы стараемся улучшить свои системы, а для того чтобы получать удовольствие от любимой музыки. С ув. Александр

Спасибо Виктор за ответ.
Кстати о тональной ясности и достоверности.
По видимому приведенная вами в пример пластинка, за которую бьются может быть прекрасным тестовым материалом для систем.
Уж там то точно, чем лучше система, тем больше и удовольствия.

Странно что этого диска нет на дисогсе и рутрекере.

Цена за пол дня на пластинку подскочила уже с 50 до 110$.
Бьются 10 человек, а до окончания торгов ещё 12 часов.
Толи ещё будет..

Уже 500$ И 20 минут, можно подождать и посмотреть!

(26-08-2012 12:38)Yuri S писал(а):  Уже 500$ И 20 минут, можно подождать и посмотреть!

Ушла за 820$. Шок!

http://www.ebay.com/itm/Columbia-SAX-232...fresh=true

(25-08-2012 07:37)VictorV писал(а):  а исполнение Когана конечно есть на виниле. но оригинал стоит недешево (любые пластинки Когана задешево не купить). вот сейчас как раз идет драка за эту пластинку...

А я свои покупал по 50 копеек в 98году
И тут надеялся ,что наши издавали этот концерт и где-нибудь смогу его откопать. А тут такое

Сорри, неопытен, что будет дальше? Перекатают и пустят на рынок... по цене обычного новодела?

(26-08-2012 15:15)aqvadim писал(а):  Сорри, неопытен, что будет дальше? Перекатают и пустят на рынок... по цене обычного новодела?

Сорри у всех, мы и так тут нафлудили с этой пластинкой.
Но наверное поймут люди ,она того стоит, что бы о ней чуть поговорили.(может ветку в курилку отделить можно?)

Нет зачем перекатывать.Пласт ЕМI. СД они тоже в то время выпустили .
Именно вторая копия с такого у меня и есть на кассете как выяснилось.
Диск СД этот выложен на рутрекере.У звукозаписывающей компании есть и оригиналы и ремастер который они тогда издавали, зачем перекатывать.Новодельные СД , но уже не И М Ай-евские продаются в сети примерно по 20-25 зелёных рублей.Такэ...

(24-08-2012 17:59)Cap Morgan писал(а):  Мой комментарий банален. Не нужно гоняться за сценой.

Ну, вообще-то, образная звуковая сцена - это главный критерий звучания аудио-системы и сама суть СТЕРЕО .

(24-08-2012 17:58)toyo писал(а):  ...если система сбалансирована, могут не нравиться жанры, а не записи.

Есть такая старая поговорка "из г... пулю не слепишь" - это я по поводу того, что, если запись на носителе заведомо ущербна, то положение уже не спасут ни жанровая принадлежность, ни сбалансированная система... .
После длительных противоречивых метаний я таки расстался с десятком любимых концертов на CD именно по этой причине.

(24-08-2012 18:41)VictorV писал(а):  ...сцена - это чисто аудиофильские заморочки, и она имеет к музыке весьма косвенное отношение, говорят следующие факты:
- сцены нет на живом концерте. при этом там нас разрывает от эмоций и удовольствия, что и является главной целью посещения концерта и прослушивания музыки.
- сцены нет при прослушивании моно записи. опять же, на хорошем виниловом тракте с настоящей моно головкой музыка захватывает и не отпускает. при этом наблюдается очень цельное звучание, не задумываешься ни о какой сцене и сосредоточен только на исполнении.
гоняясь за сценой, локализацией и прочим, важно не потерять главное - музыку. а то так получается, что всего добился, все есть, приходят гости и ахают от удивления, а слушать долго не интересно - звучит скучно, пресно или даже утомительно. неоднократно слышал такие многокилобаксовые системы.

Ну ты, Виктор, даёшь.
"...сцена - это чисто аудиофильские заморочки" - очевидно, я чего-то не понимаю... "Крутые меломаны" всячески хаят "аудиофилов", уличая их в "эмоциональной ущербности души" и прочее, и прочее, и прочее... Однако при всём этом, лишь очень немногие из них слушают "душевные напевы" по радио в моно-варианте, а остальные имеют достаточно дорогостоящие стерео-системы... .
В то же время, у меня например, нет ни одного знакомого аудиофила, который бы слушал то, что ему не нравится только из-за качества записи... Очевидно, это и есть тот самый случай, когда слушают "треки не более минуты-двух из набора 10-20 красиво записанных композиций"...
Кстати, Виктор, а я знаю одного такого, который "...что-то поменяет в системе и опять эти же треки гоняет - ах как еще лучше зазвенел колокольчик!" .
Это я к тому, что все мы в некотором роде " " .
Поэтому нужно стремиться к тому, чтобы иметь не музыку, не сцену, а "музыку на сцене" .
А то что "сцены нет на живом концерте" - неправда! Её нет для основной тусовки, набивающей зал до отказа (для них есть только драйв), но она реально есть для относительно небольшой категории слушателей, распологающихся на лучших местах в центре зала .

(25-08-2012 01:58)Сергей из Харькова писал(а):  ...О да! Слушать гитарный рок с СД сплошная скука.
Появилась цифра - пропал интерес с такому року.

А я слушаю гитарный блюз с CD и наслаждаюсь, а вот "тёплое" звучание 60-ых, да ещё "живой"концерт, да ещё с LP, да ещё в моно варианте - меня лично не только "не греет", но и сильно раздражает... .
Я не хочу сказать, что всё это плохо - просто это "не моё". Я о том, что все мы разные и посему ищем в музыке каждый своё - кто-то "теплоту" и эфимерную реалистичность звучания, кто-то ностальгию, кто-то драйв, а кто-то звуковую магию и волшебство... .

Вы не последовательны, Уважаемый Victor-Blues.
Сначала всем возразили, а после признали, что:

(27-08-2012 12:05)Victor-Blues писал(а):  Я о том, что все мы разные и посему ищем в музыке каждый своё - кто-то "теплоту" и эфимерную реалистичность звучания, кто-то ностальгию, кто-то драйв, а кто-то звуковую магию и волшебство... .

Извините.

Кэп, с последовательностью всё в порядке .
Просто я хотел сказать следующее: можно, безконечно размышлять, например, о том, что автомобилю вполне достаточно и двух или, скажем, трёх колёс, и затем ещё развивать тему о том, каких именно... и какие бонусы из этого можно извлечь... . Однако, я думаю, более правильным - просто обратиться к расчётам конструкторов конкретного авто и эксплуатировать его, так сказать, в штатной комплектации и согласно рекомендациям разработчиков . Это я к тому, что формат СТЕРЕО, несмотря на свои недостатки, имеет конкретное назначение и, соответственно, конкретные условия достижения поставленной цели. Поэтому просто глупо не использовать весь потенциал заложенных разработчиками возможностей.
А, что касается "последовательности" и фразы "все мы разные и посему ищем в музыке каждый своё" - так ведь и в автомобиле, несмотря на казалось бы его вполне понятное назначение, одни таки умудряются ездить на двух колёсах и дрифтовать, а другие, наоборот, ездить на скоростных машинах со скоростью 60 км./час и кайфовать от шумоизоляции и комфорта... А некоторым, вообще, достаточно того, что машина просто едет...
И кто же по Вашему в конечном итоге прав? .

(27-08-2012 12:05)Victor-Blues писал(а):  Ну ты, Виктор, даёшь.
"...сцена - это чисто аудиофильские заморочки" - очевидно, я чего-то не понимаю... "Крутые меломаны" всячески хаят "аудиофилов", уличая их в "эмоциональной ущербности души" и прочее, и прочее, и прочее... Однако при всём этом, лишь очень немногие из них слушают "душевные напевы" по радио в моно-варианте, а остальные имеют достаточно дорогостоящие стерео-системы... .

зачем крайности? сразу радио или моно. у 90% присутствующих на форуме акустика стоит возле задней стены (до метра от задней стены - это возле стены). ну и какая там сцена и локализация? да никакой. только стерео база в ширину. и ничего, их это не напрягает. более того, даже те, кто имеет возможность отодвинуть акустику от стены подальше, не делают этого в ущерб количеству баса. то есть для них важнее бас, чем сцена.
а ты говоришь, что сцена - самое важное в стерео.
если бы у меня стоял выбор - полочники с фантастической сценой и локализацией против большой рупорной акустики типа голосов театра у стены без сцены, то я не задумываясь бы выбрал второе.

(27-08-2012 12:05)Victor-Blues писал(а):  А то что "сцены нет на живом концерте" - неправда! Её нет для основной тусовки, набивающей зал до отказа (для них есть только драйв), но она реально есть для относительно небольшой категории слушателей, распологающихся на лучших местах в центре зала .

о каких концертах речь? если о концертах с озвучкой, то ее там быть никак не может (за исключением концертов пинк флойд и то это касалось только спец-эффетов).
если говорить о чисто акустических концертах, то я все время сажусь в филармонии в лучших местах партера. и ни фига сцены в том понимании, что мы слышим дома, нет. да, есть большая стерео панорама, да есть понимание того, что духовая секция находится за струнными. но если я сижу в первых рядах и в середине, то уже звук ко мне приходит с совершенно разных мест. тромбоны в середине зала могут звучать и с потолка - яркий звук их верхнего диапазона отражается и падает сверху, а напрямую не пробивается из-за спин сидящих впереди музыкантов и поэтому слабее отражений. скрипки парят над левой частью сцены. контрабасы идут откуда-то справа. это называется сцена (в понимании аудиофила)? и чем глубже в зал, тем сильнее влияние акустики зала, тем труднее определить, что откуда играет...

"... у 90% присутствующих на форуме акустика стоит возле задней стены... более того, даже те, кто имеет возможность отодвинуть акустику от стены подальше, не делают этого в ущерб количеству баса... " - Виктор, вот именно об этом я и говорю - все мы слушаем СТЕРЕО, но 90 % его не слышат по разным причинам - чаще по бытовым, реже - по незнанию или недопониманию .
Понятие "звуковая сцена" включает в себя не только стереоэффекты, но и "правильный бас", и правильный тональный баланс и минимизацию тембральной окраски, и пространственность звучания... Интересно, откуда всему этому взяться при размещении АС около стены? .
Ты же сам недавно убедился в этом во время поездки в Харьков, да и хозяин системы iLMe57, Иван, судя по последним постам с фотографиями вовсе не торопится вернуть АС обратно к стене . А у него ведь совсем не "полочники с фантастической сценой и локализацией"... .
Просто, я думаю, для того, чтобы это понять - нужно это хотя бы раз услышать. Хотя, как видно, опять же - "не факт"...

"...если говорить о чисто акустических концертах... это называется сцена (в понимании аудиофила)? и чем глубже в зал, тем сильнее влияние акустики зала, тем труднее определить, что откуда играет... - а может просто зал хреновый? .

да я вроде как в разных залах бывал...
правда в Европе на акустических не был...

То о чём вы говорите возможно только в таких залах https://www.youtube.com/watch?v=0ruUhFgltH8 а обласных оперных и филармонических прекрасно слышно кто и откуда играет да и лажает тоже. Да ,есть много отражений и переотр.,но прямой звук приходит раньше и именно он является главным в определении тембра данного инструмента или группы.

(27-08-2012 17:52)VictorV писал(а):  да я вроде как в разных залах бывал...
правда в Европе на акустических не был...

Я бывал и в эуропе.

В Мориацком костёле в Кракове (считается одним из лучших) как-то даже слушал четвёртую жену Вейкмана в исполнении органа и скрипок. Было вообще непонятно - где источник звука.
Потому-как чем чётче локализация в костёле, тем значит акустика его хреновей и, в результате, не хватает громкости. А средневековые костёлы, как-никак - эталон.
В соборе Святого Стефана в Вене, кстати, то же самое с хором.

(27-08-2012 18:50)baheba писал(а):  а обласных оперных и филармонических прекрасно слышно кто и откуда играет да и лажает тоже.

ага, особенно в оперных из ямы.
в киевском оперном сядьте где-то чуть дальше центра и попробуйте определить, где какой музыкант и за кем сидит.
кстати, лажу в том же оперном хорошо слышно, если сидишь слева ближе к сцене - потому что сидишь как раз рядом с последними скрипками в оркестре, а они лажают регулярно. сам слышал.

Зачем залы?
На улице кто то слушал ?
Есть там сцена ? Или стерео?

(27-08-2012 19:18)Viktor D писал(а):  Зачем залы?
На улице кто то слушал ?
Есть там сцена ? Или стерео?

Если только в поле,где в качестве сцены выступал грузовой автомобиль с открытыми бортами.Сцена-как на ладони. Но это идеал.А мы то рассматриваем более экстравагантные случаи, например в яме.

(27-08-2012 19:47)baheba писал(а):  

(27-08-2012 19:18)Viktor D писал(а):  Зачем залы?
На улице кто то слушал ?
Есть там сцена ? Или стерео?

Если только в поле,где в качестве сцены выступал грузовой автомобиль с открытыми бортами.Сцена-как на ладони. Но это идеал.

практически безэховая камера. Но зато локализация !!!

(27-08-2012 12:05)Victor-Blues писал(а):  

(25-08-2012 01:58)Сергей из Харькова писал(а):  ...О да! Слушать гитарный рок с СД сплошная скука.
Появилась цифра - пропал интерес с такому року.

А я слушаю гитарный блюз с CD и наслаждаюсь....

Я тоже наслаждаюсь,когда слушаю гитарный блюз с СД.
Вы наверное неправильно поняли о чём я.
Вернее неконкретно и слишком обще выразился я.
Речь шла о рок коллективах с насыщеным звучанием гитар с примочками.Классический хард и тяжёлые коллективы 70-80-90.
Ведь не секрет ,что прелесть звучания тяжёлых электрогитар в их тембральном богатстве гармониками, вт.н мясе,драйве и т.д и т.п.
И живое исполнение или ХОРОШАЯ аналоговая запись
передаёт этот звук намного лучше, чем формат СД.
То же считаю свойственно и оркестровым масштабным классическим произведениям с их тембральным богатством.
Радио точку сто лет уже не слышал и советские бум.динамики столько же.

(27-08-2012 16:28)Victor-Blues писал(а):  Понятие "звуковая сцена" включает в себя не только стереоэффекты, но и "правильный бас", и правильный тональный баланс и минимизацию тембральной окраски, и пространственность звучания... Интересно, откуда всему этому взяться при размещении АС около стены? .

А у него ведь совсем не "полочники с фантастической сценой и локализацией"... .

С этими вашими словами абсолютно согласен.
Даже добавлю ,что глубокая эшелонированая, трёхмерная сцена,
с сочным бассом, с хорошо просушиваемыми ревебрациями зала и звучанием "никак не привязанным к АС"( фигурально выражаясь конечно ) является показателем малых искажений во всей системе и при этом не уменьшает музыкальность и эмоциональность исполнителей, а наоборот только полнее её раскрывает и талант и замысел музыкантов и звукоинженеров( кои тоже особенно в более современной музыке являются полноправными участниками музыкального действа)

А по поводу второй части цитаты.
Блин? что же мне делать? если у меня фантастические полочники, с фантастической трёхмерной и глубокой сценой и с бассом всё в норме и менять их нехочу "низакакие" деньги?
Пойду убьюсь нафиг
С уважением, Сергей.
Всем