Олег, не все так однозначно.
Вот вчера был у меня Гость. Слушали, разговаривали. Кагбе не хочется все пересказывать. И пришли с ним к выводу, что тональный баланс у меня - неправильный. И сделали, как надо. И стало похоже на то, как играет у него (по его словам, я еще не слушал). И тут классика как заиграет, запоет! И я думал, думал - как же так, что раньше не слышал такой очевидности? А сегодня вдруг вспомнил, что у меня имеются топовые профессиональные студийные наушники Фостекс 50РП, которые ну никто не может обвинить в кривом тональном балансе. Послушал музыку в них, и выставил тональный баланс в системе как было. Потому что похоже на правду. И поставил несколько песен - убийц систем, которые нигде играть не хотят - а все-то играет! Поэтому улучшайзингом надо заниматься очень, очень осторожно. И если кто-то говорит, что у тебя неправильно, то первый вопрос, который надо задать - а относительно чего неправильно? Вот и поеду скоро к Гостю слушать его систему. А вдруг он заблуждается относительно правильного звука?
У меня есть свой звук, с блэкджеком и шлюхами!
Если ты вызываешь дождь, будь готов промочить ноги.
serpens, не решался спросить, но уж если сами завели речь о тональном балансе, сам собой напрашивается вопрос - АЧХ своей системы мерили? Я уже довольно давно присматриваюсь к шириками, но пугает очень высокая неровномерность АЧХ на середине. Есть результат измерений? Порой измерения очень сильно отрезвляют и заставляют о многом задуматься.
serpens Олег имел ввиду что Дима Марьяныч лепит ЭМОС для НЧ 20 - 80 Гц. а там музыки мало. но лепит не от хорошей жизни а потому что это контроль движения Диффузора на физическом уровне! так сказать напрямую через датчик + процессор.
ты же привел пример общего плана сравнения правильности и неправильности. подачи звучания на чей-то вкус.
Марьяныч же добивается максимального качества на прямом физическом уровне динамиков.(обуздать именно их!!! техническое несовершенство, и нелинейность хода) - а там уже о всём остальном тракте нужно думать про косяки.
аудиофилия болезнь которой хочется болеть. это как чесотка, - почесал и ещё хочется
(18-10-2012 07:05)z.wadim писал(а): serpens, не решался спросить, но уж если сами завели речь о тональном балансе, сам собой напрашивается вопрос - АЧХ своей системы мерили? Я уже довольно давно присматриваюсь к шириками, но пугает очень высокая неровномерность АЧХ на середине. Есть результат измерений? Порой измерения очень сильно отрезвляют и заставляют о многом задуматься.
Не снимал, и снимать не буду. Потому что:
1. Я не могу купить дорогой качественный микрофон, а микрофон за 10 дол работает так, как стОит.
2. АЧХ, снятая в моей комнате, будет АЧХ комнаты, а не колонок. Для получения честной АЧХ ее надо снимать в заглушенной камере.
3. Вы очень удивитесь, если снимите АЧХ со многих известных колонок, потому как она зачастую бывает кривая, а не такая, как в буклете.
4. Я давно уже не обращаю внимания на характеристики динамиков - потому что если взять те же Фостексы, то дешевая серия и и Сигма похожи по АЧХ, но не по музыкальности и окрасу. А те чудеса, которые творит F200, нельзя объяснить никакими характеристиками.
5. Сигмы - кривые по АЧХ - http://www.fostexinternational.com/docs/...168ez.pdf, но играют же! Поэтому послушайте по возможности разные широкополосники, и не судите о звуке по характеристикам. В конце концов, какой-нибудь усилитель Ямаха за 300 дол обставит по мощности и искажениям любой усь А-класса тысяч за 10...
6. Вот ШП динамик с ровной АЧХ на середине http://www.fostexinternational.com/docs/...f200a.pdf. Цена вопроса в Украине примерно 1200-1300 дол/пара плюс корпуса 200-300. Итого за 1500-1700 дол (в зависимости от отделки, разъемов) можно получить практически идеальную по звуку акустику на одном ширике. Лучше его по звуку я не слышал ничего.
(18-10-2012 11:14)Cox. писал(а): serpens Олег имел ввиду что Дима Марьяныч лепит ЭМОС для НЧ 20 - 80 Гц. а там музыки мало. но лепит не от хорошей жизни а потому что это контроль движения Диффузора на физическом уровне! так сказать напрямую через датчик + процессор.
А датчик и процессор никаким образом не влияют на звук, увеличивая не только путь прохождения сигнала, но и становясь в разрыве цепи? Просто я не совсем понимаю, как это работает и подключается. Объясните?
Ну это лучше Дима объяснит.
Хотя работа ЭМОС и проста, и в тоже время сложна.
Процессоров там никаких нет.
Просто датчик, скорости или ускорения, снимает сигнал с динамика и сравнивает со входным. Сигнал ошибки усиливается и подается в усилитель, тем самым замыкая ПОС. В результате, ход диффузора становится максимально приближенным к форме входного сигнала.
Есть но, система работает в поршневом режиме головки и не более. Т.е. примерно с 20Гц и до 80 - 300 Гц. в зависимости от свойств динамика.
Serpens, вопрос по полочникам. Удивительно и очень интересно стало, когда прочитал перечень компонентов в них. Сам сейчас собираю 3-х полоску для электронной музыки. Так вот СЧ-ВЧ звено будет отдельно, в виде полочника как у Вас. Ну и компоненты : ВЧ - такие же SS 9700 (но на рупоре), СЧ - то же Audax! аэрогель, только AM170Z2.
Вопрос по поводу оформления. ЗЯ или ФИ ? на фото не видно. Как определялись? По прослушке, расчётам и т.д. Какой объём получился ?
VlaBer, ответ по полочникам.
Закрытый ящик 11 литров. Рассчитывался по характеристикам динамика. Играет примерно от 85-90 Гц.
Если Вы будете делать его как СЧ, герц от250-300, то хватит и ЗЯ литров 5. И никакого ФИ!
Для электроники очень достойная комбинация. Да, еще. Аудакс спокойно можно обрезать первым порядком. Чем меньше деталей, тем лучше.
Определялся так: ненавижу ФИ!
(22-10-2012 00:55)serpens писал(а): VlaBer, ответ по полочникам.
Закрытый ящик 11 литров. Рассчитывался по характеристикам динамика. Играет примерно от 85-90 Гц.
Если Вы будете делать его как СЧ, герц от250-300, то хватит и ЗЯ литров 5. И никакого ФИ!
Для электроники очень достойная комбинация. Да, еще. Аудакс спокойно можно обрезать первым порядком. Чем меньше деталей, тем лучше.
Определялся так: ненавижу ФИ!
Спасибо. Просмотрел все проекты Троэлза, там СЧ звено, как и НЧ, всегда либо лабиринт с щелевым портом либо фазик. Вот и сомневаюсь теперь ЗЯ, ФИ или вообще в щите.
Выразили согласие:
oleg2566
Ветеран
Откуда: Україна
Сообщений: 7 540
Репутация: 391
(18-10-2012 13:32)serpens писал(а): В конце концов, какой-нибудь усилитель Ямаха за 300 дол обставит по мощности и искажениям любой усь А-класса тысяч за 10...
особенно понравилось
остаток поста в том же духе
Но за систему и проделанный труд в поисках своего звука, несомненно, плюсую
Сегодня были гости, пока без имен.
Уже второй человек, который слушал у меня музыку, после часа прослушивания задает вопрос: "На каких лампах усилители?"
Правильный ответ: на Сименсах, транзисторах.
Веселюсь.
У меня есть свой звук, с блэкджеком и шлюхами!
Если ты вызываешь дождь, будь готов промочить ноги.
Вторым гостем был я! Действительно есть чему удивиться (с хорошей стороны). Довольно редко встречается хороший качественный звук в авторских транзисторных усилителях. А здесь и бас проработанный и середина открытая и верха чистые. Вместе создается музыкальная неутомительная картина - много всего успели послушать и все гуд. Как мне показалось колонки тяготеют все же больше к агрессивной музыке - рок, метал, индастриал - воспроизводят с особым энтузиазмом. Динамики фостекс тоже интересны сами по себе, хотя бы потому что обладают высокой чуйкой - значит хорошо воспроизводят мелкие нюансы.
Огромное спасибо Дмитрий, за гостеприимство и хороший звук и Юрий (Yuri S), за организацию встречи у Димы.
Что нового.
В субботу поставил две дополнительные плиты. Теперь бутерброд следующий: гранит 20 мм + шипы + гранит 50 мм + шипы под колонками.
Ну... первое впечатление, что другие колонки появились! Гул снизу (которого практически не было) ушел полностью, бас стал гораздо лучше, плюс улучшилась середина и высокие. Звук в комнате теперь - везде!
Причем "голос" Сигм поменялся настолько, что сначала даже не понял, мне нравится или нет/лучше стало или хуже. Звук стал более оторванным ... от всего (к колонкам он привязанным никогда не был).
Горячо рекомендую, причем под низ не надо толстую плиту. Я думаю, что одна, даже очень тяжелая плита (за 50 кг) все равно будет отдавать колебания в пол, а с двумя через шипы это сделать гораздо сложнее.
А еще, некоторое время назад я задвинул буквально на 5 см полочники. Вчера страстно захотелось их включить... Вот эти самые 5 см испортили все, причем настолько всесторонне, что их слушать стало просто неприятно. Какие-то провалы, которые хорошо слышны на слух, и объем, и сцена - все хуже. В итоге безжалостно отключил.
У меня есть свой звук, с блэкджеком и шлюхами!
Если ты вызываешь дождь, будь готов промочить ноги.
Дополнение к предыдущему посту.
Все, абсолютно все записи играют великолепно. Даже те, которые раньше не нравились. Например, Боуи. Проблемы с басом решены.
Отсюда вывод - не надо на динамики пенять, коли комната крива. А исправлять кривизну комнаты можно бесконечно.
Возникла необходимость в маленькой системе во вторую комнату, шоб Силен Дион на ней потихоньку мурлыкала. Прошелся по магазинам, посмотрел на унылое чудо микросистем в ассортименте, все из себя фазоинверторное... Меньше тысячи - не подходи. А играет... ну, сами понимаете. Динамики - и металл, и кевлар, и пластик, блястять, а играть не играют. Подумывал о покупке дорогих компьютерных колонок, но размеры не радовали, и куда ж без ФИ!
Сегодня забрел в магазин, который торгует новой контрабасной техникой из Европы. У них есть микросистемка DUAL. Ну очень микро. Колоночки глубиной см пять, с возможностью крепления на стене, материал - пластик. Управляющий-усиляющий-воспроизводящий блок - см восемь, и тоже можно вешать. Диск ставится вертикально. Маде ин Германи. Сделана более чем культурно.
НО! Колонки - двухполосные, на бумажных динамиках, закрытые, и каждый динамик играет в своем закрытом (спичечном)))) коробке! Был устроен допрос/прослушка с пристрастием. ОНО ИГРАЕТ! Причем здорово! Да, о басе надо забыть. Но середина и верх - замечательные. Голос прекрасно слышен, слова не сбрасываются в кашу. Тарелки - так похоже на ширики вообще (пищалки бумажные). В общем, просто удивительная штукенция.
Оставил залог, пошел домой советоваться с интернетом. На оф. сайте Дюала - да, она присутствует, производится для Европы.
Цена - 550 грн. Даже смешно. На днях заберу, выложу подробные фотки.
Вот думаю, сабиком Марьяныча, что ли, дополнить, на 5-дюймовом)) динамике?
Забрал. Подключил. Сфотографировал. Слушаю.
Таки по вокалу и как играют тарелки - вообще никаких вопросов! По разборчивости вокала, по красоте звука тарелок микросистема уделает комплект баксов за 700 не напрягаясь ! И сибилянтов практически нет. Бумажные динамики - это звучит гордо! И приятно.
Толщина колонок - 4,4 см, электронного блока - 8 см. Питание возможно от 3-х батареек ААА! Отлично сделано, продуманно и аккуратно.
Сцена - великолепная, колонки не локализуются, звук выходит за пределы стереобазы. В общем, с учетом цены - лучшая покупка.
Единственное - корпуса колонок на громкости вибрируют. Вероятно, стоит их чем-нибудь сзади обклеить. Вопрос - чем? Подсоветуйте, пожалуйста!
