Любовь к музыке длиною в жизнь
Автор Сообщение
vd-two Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Мариупол-Хмельницки
Сообщений: 3 296
Репутация: 574
RE: Любовь к музыке длиною в жизнь / 23-11-2016 17:53
Все, что вы пишете - не то. За одну стотую секунды нить не успеет поменять температуру. И меняться этой температуре особо не от чего - при большом конденсаторе пульсации будут небольшими, ток практически постоянный. Поэтому сопротвление нити как фунция от температуры будет неизменным. Т.е. нить -линейная активная нагрузка , посему все выкладки насчет ripple current и требования к конденсатору будут те же самые.
У Нельсона Пасса был усилитель с лампами накаливания в качестве нагрузки полевого транзистора. Именно, как дешевый и в целом эффективный источник (стабилизатор) тока. НО - если бы нить меняла сопротивление на звуковых частотах (не 100, а от 20Гц!) то это озачало бы нелинейную нагрузку каскада и искажения от такой нелинейности были бы огромными.
Хрен его знает зачем я это пишу. Надо поспорить, показать осциллограммы и отправить оппонента на каникулы...
(Отредактировал 23-11-2016 в 17:54 vd-two.)
Найти все сообщения
 
 Выразили согласие: doom , quadrokot , Black_Jack , VladimirNB , Sound-YP
O V K Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Запорожье
Сообщений: 4 021
Репутация: 341
RE: Любовь к музыке длиною в жизнь / 23-11-2016 22:43
(23-11-2016 13:59)serpens писал(а):  А я пока разогрею попкорн Biggrin
Дима, ты попкорн не перегрел? Biggrin
Итак начнем

(23-11-2016 12:58)vd-two писал(а):  О форме тока. Вот если я...покажу осциллограмму с обычной пилой пульсаций ...обещаете на пару-тройку месяцев уйти в рид онли? ...
Возьмем схемку из поста 1008
   
(кенотрон 5ц3с с током накала 3А , мост, конденсаторы два по 4700мкФ) и поставим контрольный резистор 0,15Ом , будем на нем смотреть осцилом форму тока.
       
Как видим синусоида со скошенной вершиной , то есть бареттирование имеет место быть.

Итак, vd-two , я вам предлагал перейти на конструктивные рельсы?
(Отредактировал 24-11-2016 в 10:31 O V K.)

050 4565363
Найти все сообщения
 
Black_Jack Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Хмельницький
Сообщений: 4 690
Репутация: 306
RE: Любовь к музыке длиною в жизнь / 23-11-2016 23:09
Для начала резистор 0.15 Ом поставить-бы после конденсатора.
Найти все сообщения
 
 Выразили согласие: vd-two , quadrokot
O V K Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Запорожье
Сообщений: 4 021
Репутация: 341
RE: Любовь к музыке длиною в жизнь / 23-11-2016 23:24
(23-11-2016 23:09)Black_Jack писал(а):  Для начала резистор 0.15 Ом поставить-бы после конденсатора.
Та не до , мы смотрим форму тока пары конденсатор - нить накала и видим , что на нагрузке нитью накала лампы синусоиду со скошенной вершиной.
       
Более того,(мне было влом еще и видео снимать , поверьте на слово) при включении никаких ужасов изображенных здесь
http://www.skillbank.co.uk/psu/ripple.htm со всплеском тока не наблюдается, просто мягко наростает горб синусоиды.
У холодной нити накала сопротивление в разы меньше, чем у горячей и пусковой импульс тока она берет на себя.
Резюме - конденсатор в выпрямителе накала работает в облегченных условиях и если ripple current не превышен , то жить ему долго и счастливо, даже по сравнению с классической нагрузкой.
(Отредактировал 24-11-2016 в 10:24 O V K.)

050 4565363
Найти все сообщения
 
vd-two Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Мариупол-Хмельницки
Сообщений: 3 296
Репутация: 574
RE: Любовь к музыке длиною в жизнь / 24-11-2016 01:36
Проблема в том, что вы даете осциллограммы не того и не понимаете что на них видно. А без указания конкретных величин - это просто картинки.
Найти все сообщения
 
 Выразили согласие: doom , quadrokot , Black_Jack
O V K Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Запорожье
Сообщений: 4 021
Репутация: 341
RE: Любовь к музыке длиною в жизнь / 24-11-2016 10:54
Ну да ,не то и не туда , и картинка это просто картинка ,ладно, проехали.
Кстати использование лампы накаливания в качестве источника тока (как в девятом Дзене) на слух дает деградацию баса. Пробовал в ламповых схемах.
В усилителе Цуфолли , где источник тока транзистор , с басом полный порядок.
Собирал такой лет десять назад с ламповым входным каскадом.

050 4565363
Найти все сообщения
 
Black_Jack Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Хмельницький
Сообщений: 4 690
Репутация: 306
RE: Любовь к музыке длиною в жизнь / 24-11-2016 14:32
Было-бы занятно посмотреть на форму тока на резисторе после конденсатора
и на форму напряжения непосредственно на накале.
Да и типы компонентов указать не мешало-бы (мост, конденсаторы).
Греются конденсаторы небось? Wink
Найти все сообщения
 
 Выразили согласие: vd-two
O V K Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Запорожье
Сообщений: 4 021
Репутация: 341
RE: Любовь к музыке длиною в жизнь / 24-11-2016 14:49
Схемку еще не разобрал , вечером сделаю.
Конденсаторы простецкие Джамикон 4700мкФ/16В вообще не греются,
мост тип не помню ,посмотрю, вот он греетсяBiggrin

050 4565363
Найти все сообщения
 
O V K Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Запорожье
Сообщений: 4 021
Репутация: 341
RE: Любовь к музыке длиною в жизнь / 24-11-2016 19:00
Мост KBU 10M .
Вот "картинки"
форма тока после конденсатора
       
форма напряжения
       
Видим углы "пилы" скруглены и она приближается к синусоиде.
Вот температурный режим моста после часа работы
   
вот конденсаторов
   
как видим от комнатной не отличается.
(Отредактировал 24-11-2016 в 19:10 O V K.)

050 4565363
Найти все сообщения
 
Black_Jack Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Хмельницький
Сообщений: 4 690
Репутация: 306
RE: Любовь к музыке длиною в жизнь / 24-11-2016 19:12
Так и чего тут "бареттированного"?
(Отредактировал 24-11-2016 в 19:17 Black_Jack.)
Найти все сообщения
 
 Выразили согласие: vd-two
O V K Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Запорожье
Сообщений: 4 021
Репутация: 341
RE: Любовь к музыке длиною в жизнь / 24-11-2016 19:29
(24-11-2016 19:12)Black_Jack писал(а):  Так и чего тут "бареттированного"?
       

050 4565363
Найти все сообщения
 
Black_Jack Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Хмельницький
Сообщений: 4 690
Репутация: 306
RE: Любовь к музыке длиною в жизнь / 24-11-2016 20:11
Я что-то не вижу горизонтальных участков (стабилизация тока) на фото тока после конденсатора в сообщении #1049.
Найти все сообщения
 
O V K Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Запорожье
Сообщений: 4 021
Репутация: 341
RE: Любовь к музыке длиною в жизнь / 24-11-2016 20:28
А кто обещал? Biggrin Достаточно что горизонтальный участок появился на форме тока до конденсатора-нити накала, в отличии от приведенных вами в статье картинок.
А вот после конденсатора мы наблюдаем скругление углов "пилы".
Да, хреновенький бареттер из нити накала на 100Гц, но эффект есть , более ярко выражен на 50Гц. Не забываем про компенсацию начального всплеска тока на конденсаторе при включении. Температурный режим конденсаторов я подтвердил фото.
Еще раз, конденсаторы в фильтре питания накала работают в тепличных условиях. ДИКСИ Biggrin

З.Ы. меня эта тема малеха поддостала.

050 4565363
Найти все сообщения
 
Тибетский Ламер Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 12 927
Репутация: 821
RE: Любовь к музыке длиною в жизнь / 24-11-2016 21:04
Huh какой, нафиг, бареттер? Токоограничивающий резистор. Ставим в цепь терморезистор и получаем те же йайца. Во времена царя гороха "лампочки" в софт-старт ставили facepalm

Клею дурня. Якісно, професійно, недорого. У святкові та вихідні дні - знижки!

Я люблю свою Батьківщину, і пишаюсь країною, в якій живу!!!
Russian warship, fuck off
Найти все сообщения
 
 Выразили согласие: doom
Black_Jack Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Хмельницький
Сообщений: 4 690
Репутация: 306
RE: Любовь к музыке длиною в жизнь / 24-11-2016 21:24
(24-11-2016 20:28)kozij писал(а):  А кто обещал? Biggrin Достаточно что горизонтальный участок появился на форме тока до конденсатора-нити накала, в отличии от приведенных вами в статье картинок.
Т.е. конденсатор + накал = бареттер?! Shocked

Знаете, снимите ВАХ и посмотрите на нее.
Я уже скоро ругаться начну, матом.

А вообще-то, подождите до завтра...
У меня картинок появится, кроме этой

   

Завтра (наскоблил по сусекам подходящего) в программе выступят...

1) Софт ультрафаст диоды RHRP1560 (4 шт.)
2) Kemet (BHC-Aerovox) ALS-31A 4700 uF, 350V (1 или 2 шт.)
3) Шунты 0.01 Ома (3 шт.)
4) 6С33С, накал 12В, 3А, (1 шт.)
5) Куртка замшевая (3 шт.) Улыбка

Ну, там еще ... AC/AC источник регулируемый и осциллограф 4-х головый...

А Вы пока можете снять ВАХ накала кенотрона.Wink
Но сдается мне, что снимая ВАХ Вы на всех парах приблизитесь к цугцвангу с последующим эпикфэйлом и факапом.
(Отредактировал 24-11-2016 в 21:47 Black_Jack.)
Найти все сообщения
 
 Выразили согласие: Тибетский Ламер , Sound-YP , quadrokot
O V K Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Запорожье
Сообщений: 4 021
Репутация: 341
RE: Любовь к музыке длиною в жизнь / 24-11-2016 21:45
Я уже сегодня ругаюсь матом (про себя) что ввязался в этот холивар.
Так понимаю , никому из оппАнентов нет желания разбираться в сути явления, есть только желание под..бнуть "выскочку", так Black_Jack ?
Вы-то чего упираетесь? Я все наглядно показал , сапиенс сат (перевести?) Что вы , мля, мне хотите довести? Напомнить суть вопроса? Я сказал , что конденсатор в фильтре накала работает в облегченном режиме и на его время выхода из строя окажет бОльшее значение температурный режим (если он расположен близко от лампы) , а не ток накала.
Что мало понимающий оппонент подтверждаетBiggrin
(24-11-2016 21:04)Тибетский Ламер писал(а):  ... Во времена царя гороха "лампочки" в софт-старт ставили facepalm

050 4565363
Найти все сообщения
 
 Выразили согласие: alex23
Black_Jack Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Хмельницький
Сообщений: 4 690
Репутация: 306
RE: Любовь к музыке длиною в жизнь / 24-11-2016 21:56
Нет, любезный, Вы тут про бареттирование разошлись...
Слово, конечно, хитрожо-ое и малоизвестное и несколько пугающее.
Но, как-то Вы его применили не по назначению. Не находите?
ВАХ накала кенотрона покажете?

А вот по этому вопросу
(24-11-2016 21:45)kozij писал(а):  Напомнить суть вопроса? Я сказал , что конденсатор в фильтре накала работает в облегченном режиме и на его время выхода из строя окажет бОльшее значение температурный режим (если он расположен близко от лампы) , а не ток накала
оставлю Вам пару фраз для раздумий

- какое сопротивление вторичной обмотки Вашего трансформатора и как оно влияет.
- поставьте резистор (не 0.15 Ома, а 0.015 Ома) последовательно с конденсатором и посмотрите величину тока
- возьмите трансформатор раз в 5 мощнее и посмотрите ток
- сравните с допустимым ripple current по документации на конденсатор.
(Отредактировал 24-11-2016 в 22:18 Black_Jack.)
Найти все сообщения
 
 Выразили согласие: doom , quadrokot
Тибетский Ламер Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 12 927
Репутация: 821
RE: Любовь к музыке длиною в жизнь / 24-11-2016 22:05
kozij, малопонимающий оппонент понимает, что ВАХ бареттера нелинеен, в силу термозависимости... А ограничение стартового импульса "накалом" не значит, что он компенсирует "рябь", которую вы и показали на "овцелографе" Wink

Клею дурня. Якісно, професійно, недорого. У святкові та вихідні дні - знижки!

Я люблю свою Батьківщину, і пишаюсь країною, в якій живу!!!
Russian warship, fuck off
Найти все сообщения
 
 Выразили согласие: doom , quadrokot
vd-two Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Мариупол-Хмельницки
Сообщений: 3 296
Репутация: 574
RE: Любовь к музыке длиною в жизнь / 25-11-2016 12:05
Как тут весело!
kozij, вы напостили кучу картинок, но две самых нужных так и не сделали.
Первая - выпрямитель + лампа без конденсатора. Измерьте величину пульсаций, посмотрите на осциллографе.
Потом добавьте конденсатор. Снова измерьте пульсации.
Измерять, а не просто показывать картинки (как вы это делаете) важно, осциллограф - это измерительный прибор, а не показыватель картинок. Картинки без чисел приводить вообще плохой тон.
А тепрерь вопрос. Как у вас будет отличаться величина пульсаций. За счет чего. Возможно, появится понимание, что это заряжается-разряжается конденсатор (таки да! Улыбка ). И ток заряда-разряда и есть ripple current. Если пойти дальше, то (о чудо!) его, этот риппл, можно даже и посчитать (инженеры они вообще-то больше не картинки смтотрят, а рассчетами занимаются). Имея значения риппла, можно говорить о конденсаторах и времени их жизни в данном БП.
Уже потом, для полного просветления, можно поменять лампу на резистор (ток в нагрузке тот же). Сравнить, все снова посчитать. Оценить разницу и...
(Отредактировал 25-11-2016 в 14:05 vd-two.)
Найти все сообщения
 
 Выразили согласие: Тибетский Ламер , doom , Black_Jack , quadrokot
Black_Jack Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Хмельницький
Сообщений: 4 690
Репутация: 306
RE: Любовь к музыке длиною в жизнь / 25-11-2016 14:22
Пришло завтра...
К сожалению, к осциллографу пока не могу добраться.
Но как компенсацию решил построить ВАХ накала 6С33С
на предмет "бареттирования" (пардон за слово)

Накал лампы (в 12-вольтовом включении) последовательно с "цементным" резистором 0.5 Ома\25Вт. Меряем напряжение на резисторе (Ur) и непосредственно на накале (Uh). Считаем Ih=Ur/0.5 и строим график зависимости Ih=f(Uh)

Макет

   

График будет позже, надо время (накал у этой лампы достаточно инерционный)
(Отредактировал 25-11-2016 в 14:26 Black_Jack.)
Найти все сообщения
 


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 36 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS