по сравнению что есть сейчас ...будет монолит плюс свеху осб с ромбиками кубиками ...покрашеными под интерьер.....

(11-10-2017 00:07)Флудимир писал(а):  Макс Boostaddict в подобной ситуации насверлил много дырок в гипсокартоне чтобы уравнять давление с обоих сторон и вроде как вполне решил проблему

А что плохого в гипсокартоне + минвата заполняющая пространство за ним? Без заполнения, как у Димы, конечно получится резонатор подгуживающий на музыке, а при заполнением пространства минватой, и в идеале гк не на жестких креплениях, резонансная частота такой стены будет очень низкой, в единицы герц.

Проблема даже не в самом гипсе, а в тех полостях за гипсом- наличие воздуха в них превращает любой отделочный фальшслой в движимую мембрану, которая резонирует в такт с басовиками, я пробовал варианты с ватой и твердой базальтовой, и обычной мягкой- вата хорошо шумоизолирует соседей от вашего звука), но сам звук деградирует однозначно, и воздух вата сжирает и послезвучия, да и верхнюю середину глушит изрядно, и звук вязкий делает в целом, и не важно где она- снаружи или внутри стены- почти одинаково паганит звук

(11-10-2017 00:07)Флудимир писал(а):  А что плохого в гипсокартоне + минвата заполняющая пространство за ним?

В том что это огромный поглотитель довольно узкой полосы в НЧ диапазоне ,такой себе режекторный фильтр. И побороть это нельзя никак. Только демонтаж этой дряни или активный эквалайзер.

(11-10-2017 00:38)slavikk писал(а):  Проблема даже не в самом гипсе, а в тех полостях за гипсом- наличие воздуха в них превращает любой отделочный фальшслой в движимую мембрану, которая резонирует в такт с басовиками, я пробовал варианты с ватой и твердой базальтовой, и обычной мягкой- вата хорошо шумоизолирует соседей от вашего звука), но сам звук деградирует однозначно, и воздух вата сжирает и послезвучия, да и верхнюю середину глушит изрядно, и звук вязкий делает в целом, и не важно где она- снаружи или внутри стены- почти одинаково паганит звук

Этот эффект вызван тем, что вы заглушили верхний и средний диапазон сильнее, чем нижний. Т.е сместили тональный баланс тем, что слой ваты был недостаточный. Для равномерного глущения надо слой ложить сантиметров 30 по моим ощущениям. Можно также подработать низ заложив вату в различные ниши. Экпериментируя с толщиной и площадью покрытия можно добиться нужного эффекта. Могу сказать, что небольшие по площади, но толщиной 40 см закладки хорошо стабилизируют самый нижний бас.

(10-10-2017 23:07)petr.solo1223 писал(а):  Так у вас обоих одна и таже халЭпа под названием - гипсокартон и минвата.

и есть способы её победить.
Во всяком случае, у меня получилось - после почти двух лет битвы, хотя компромиссы есть.

---

(10-10-2017 23:29)serpens писал(а):  Выход подсказал Костя дум. Прикрутить на гипсокартон осб-плиту, на очень большое кол-во шурупов, чтобы буквально каждые пять сантиметров.
Таким образом значительно повысится жесткость, вес. И недорого, и без серьезных переделок.

Это не только он подсказывает ))
Будет,однозначно, в плюс , но такой вариант не решает всех проблем.
Проходили на конкретных помещениях...один из таких случаев как раз в окончательной разработке - пришлось оч серьёзно глушить КДП.

---

(11-10-2017 00:27)Remontnik писал(а):  А пены надо 1баллон на 60л объема в среднем,но проблема именно в равномерном и в правильнодозированном её нанесении

Как раз наоборот...Нужно как можно разнобразное её дозирование, чтобы не возникало резонанса на одной частоте, а были самые разнообразные, которые бы друг друга размазывали и т.о. гасили.

---

(11-10-2017 00:54)petr.solo1223 писал(а):  В том что это огромный поглотитель довольно узкой полосы в НЧ диапазоне ,такой себе режекторный фильтр. И побороть это нельзя никак. Только демонтаж этой дряни или активный эквалайзер.

Я бы чуток по-другому выразился...Эти два фактора ( гипсокартон и вата ) гасят энергетику. У себя я это очень заметил, но, к сожалению, не могу пока обойтись без них.

Тогда все-таки демонтаж гипса, и стяжка на стену.

Как раз тот случай когда болезнь лечится хирургическим путем. Как вариант думал засыпать полость сухим песком,но мин.вата не даст это сделать. К тому же возникает серьезный риск того, что песок вырвет ГК листы. Вообщем,одни костыли...

Да, и демонтировать ГК со стен не затронув потолок нереально, поскольку потолок почти всегда шьют после стен

(11-10-2017 07:42)serpens писал(а):  Тогда все-таки демонтаж гипса, и стяжка на стену.

serpens, Если гипсокартон уложен правильно, проблем обычно почти не бывает. Правильно - это мин-вата высокой плотности и гипсокартон в два листа, через мастику.
Существуют 3D гипсовые панели - например цена вопроса за кв.метр 480 грн. как альтернатива штукатурке.

---

Вот - еще примеры панелей

(11-10-2017 02:05)YM писал(а):  Этот эффект вызван тем, что вы заглушили верхний и средний диапазон сильнее, чем нижний. Т.е сместили тональный баланс тем, что слой ваты был недостаточный. Для равномерного глущения надо слой ложить сантиметров 30 по моим ощущениям. Можно также подработать низ заложив вату в различные ниши. Экпериментируя с толщиной и площадью покрытия можно добиться нужного эффекта. Могу сказать, что небольшие по площади, но толщиной 40 см закладки хорошо стабилизируют самый нижний бас.

Я как раз ничего не заглушил! А на стадии ремонта КДП как раз и попробовал несколько комбинаций- в итоге вата ушла в топку), у меня ни в потолках ни в стенах как раз нет никакой ваты и никаких пустот и полостей- и с тональным балансом все отлично
Да, и если закладывать в стены по 40см ваты- что тогда останется от комнаты??) Из 20кв.м. комнаты останется 14-15кв )))

(11-10-2017 09:42)slavikk писал(а):  Да, и если закладывать в стены по 40см ваты- что тогда останется от комнаты??) Из 20кв.м. комнаты останется 14-15кв )))

Славик, я тебя трошки поправлю:из комнаты 20м.кв.(5*4) при заполнении ватой в 40см мы получим комнату (нет уже скорее кладовку) размером 4,2*3,2 м.кв. ,что составляет 13,44 м.кв.
Божеж ты мой и откуда такие советчики берутся

(11-10-2017 07:42)serpens писал(а):  Тогда все-таки демонтаж гипса, и стяжка на стену.

Поверх гипсокартона _http://wolf-bavaria.com.ua/ru/produktsiya

(11-10-2017 00:54)petr.solo1223 писал(а):  В том что это огромный поглотитель довольно узкой полосы в НЧ диапазоне ,такой себе режекторный фильтр. И побороть это нельзя никак. Только демонтаж этой дряни или активный эквалайзер.

Поглотитель узкой полосы нч - как вы сделали такие выводы? Т.е. проводились измерения или это так по ощущениям?
Нежесткая стена из гк отражает звук не так эффективно как капитальная стена и соответственно не так эффективно создает стояки в комнате, из-за этого по ощущениям может быть меньше баса

Володя, ты же был у меня дома. Когда я стою на кухне, а в комнате громко играет музыка с приличным басом, то на некоторых частотах ощущение, что вся гипсостена превращается в динамик. Очень сильный подъем громкости отдельных частот! А на диване - так вообще сидеть сложно.

Мне больше нравилось поведение баса в моей старой комнате. Да, был стояк с подъемом в 10 Дб на 60-65 Гц, но зато не страдали атаки. И бас был более осязаемый. Хотя здесь есть вопрос по расстоянию до акустики: было 2,1 метра, стало 3,5-3,7 метра.
Причем что интересно: в новой комнате атаки на частотах барабанов основных быстрее, чем в старой комнате, а бас-бочка - медленнее.

Но в новой комнате есть один жирный плюс - за счет большего расстояния до АС сцена гораздо больше воспринимается именно как сцена. Такой крупный и цельный звук. А раньше был мониторный. Хотя и сейчас я спокойно могу усесться в равносторонний треугольник, и опять слушать мониторы.

В общем, если посчитать было-стало и убыло-прибыло, то получится примерно одно и тоже, просто с акцентированием в разных местах.

(11-10-2017 15:06)serpens писал(а):  Володя, ты же был у меня дома. Когда я стою на кухне, а в комнате громко играет музыка с приличным басом, то на некоторых частотах ощущение, что вся гипсостена превращается в динамик. Очень сильный подъем громкости отдельных частот! А на диване - так вообще сидеть сложно.

Проще всего сделать ему АКЗ.

(11-10-2017 13:10)Флудимир писал(а):  Поглотитель узкой полосы нч - как вы сделали такие выводы? Т.е. проводились измерения или это так по ощущениям?
Нежесткая стена из гк отражает звук не так эффективно как капитальная стена и соответственно не так эффективно создает стояки в комнате, из-за этого по ощущениям может быть меньше баса

Применительно к своей системе недостатка именно "сабвуферного" баса не ощущаю, особенно хорош на кухне и у...соседей, а вот в диапазоне 45-65Гц (определил тестовым нч сигналом) идет провал. Частично проблема решена установкой акустики от стены на 70см, всё равно не то...пальто...

Комната не самая маленькая 25 м.кв.

Цитата:Володя, ты же был у меня дома. Когда я стою на кухне, а в комнате громко играет музыка с приличным басом, то на некоторых частотах ощущение, что вся гипсостена превращается в динамик. Очень сильный подъем громкости отдельных частот! А на диване - так вообще сидеть сложно.

Я у тебя стену отдельно не слушал, но охотно верю. Такое впечатление что никто внимательно не читает мои сообщения, еще раз повторюсь - такая стена как у тебя это однозначно плохо. А вот правильно сделанная гипсостена, на нормальных крепежах и полностью заполненная минватой должна иметь очень низкую резонансную частоту. Т.е. поглощает все что может поглотить, а переизлучает на скажем 10гц, что на звучание уже не повлияет. Зато стояки меньше и соседям слышно меньше

Цитата:Применительно к своей системе недостатка именно "сабвуферного" баса не ощущаю, особенно хорош на кухне и у...соседей, Улыбкаа вот в диапазоне 45-65Гц (определил тестовым нч сигналом) идет провал.

А с чего вы взяли что тут гипсостена виновата? У меня в кирпичном доме с обычными стенами провал на 70-100гц , обусловлен исключительно расположением акустики в комнате. В любой комнате небольших размеров будут очень существенные пики и провалы на нч, никуда от этого не деться. И чем жестче стены тем круче будут пики и провалы, чем лучше стены поглощают тем меньше будут выражены стояки, и баса будет ощущаться меньше

Ну да, мы же мерили, у меня 20Гц гораздо громче, чем 50

(11-10-2017 11:21)Remontnik писал(а):  Славик, я тебя трошки поправлю:из комнаты 20м.кв.(5*4) при заполнении ватой в 40см мы получим комнату (нет уже скорее кладовку) размером 4,2*3,2 м.кв. ,что составляет 13,44 м.кв.
Божеж ты мой и откуда такие советчики берутся

Я где-то написал, что таким слоем надо в стены закладывать? Ниши обычно имеются в корпусной и мягкой мебели, и потолок, в частности у меня проложен.
Если глушить тонким поглотителем стены, то тональный баланс не может не измениться в сторону низких, это слышно с пол-секунды.

Полочка для МС трансформатора.
Прошу прощения за развернутые фото, но телефон – он такой телефон, даже в роли фотоаппарата.

С появлением в системе МС трансформатора нарисовалась одна проблема – гул от наводок блоков питания остальных устройств. Поэтому выходом из положения виделась специальная полочка, которая будет висеть на металлическом тросике, и максимально удалит транс от остальных компонентов.
Идея удалась, а полочку воплотил "в натуре" Пaвел aka Pawel, за что ему огромное спасибо!

(29-10-2017 00:45)serpens писал(а):  Прошу прощения за развернутые фото, но телефон – он такой телефон, даже в роли фотоаппарата.

Телефон здесь вовсе не причём.