(03-11-2022 12:20)Serpens писал(а):  Да, Колян, я немного понимаю физику и физические процессы. Наследие проклятого физико-математического лицея, а потом Политеха.

Ну "это наследие", мягко говоря не аргумент - знаю несколько выпускников 27-й, которые толком не могут обяснить физический смысл 2/3/4 производных (ну хоть про первую помлили что это скорость..), и несколько выпускников ХАИ, которые обяснить "почему самолет летает, хотя крыльями не машет", тоже не могут.
А один выпусник Политеха, не так давно показал что он не очень понимает как трансформатор работает.
Самое смешное. что он не просто "выпускник ХПИ", а еще и ЭМС факультета по специальности "Электрические Машиын" (к коим и относятся силовые трансформаторы).

Вы считаете, в Запорожье учили лучше, чем в Харькове?

(01-11-2022 14:04)Serpens писал(а):  Если Вы по АК4399, то на момент изготовления ЦАПа это был топовый чип от АК.
По звуку конкретно этой микросхемы ничего не могу сказать, потому что чтобы понять, как звучит именно микросхема, надо сделать несколько одинаковых аппаратов с разными ЦАПами, тогда можно сделать выводы.

Кстати, у Александра rotla в его линейке есть три ЦАПа одинаковых конструктивно, но на разных чипах (АК, ESS и ROHM). Вот в этом случае точно можно сказать, как звучит каждая микросхема.

спасибо, но меня интересовала схема CS так вроде в начале у вас было объявлено. может потом поменялось? как работают АК я достаточно читал. а вот CS используется не часто. спасибо.

(03-11-2022 15:45)zick писал(а):  Давайте разойдёмся на том, что динамики не могут по объективным причинам правильно отработать входящий сигнал и воспроизвести его с идеальной точностью, как и другие попытки человеков создать идеальный динамик. И причина этого - масса подвижной системы .
Именно поэтому возникают попытки создать излучатели на других принципах.

Я не могу согласиться с Вашим утверждением. Причины многократно описал выше.
Может нынешние динамики и не совершенны, но никак не по причине наличия в них Mms. В таком конструктиве они не могут функционировать без этого. Ну не играют динамики в АС на частотах ниже резонансной(точнее не создают приемлемого давления), а для получения низкой резонансной частоты нужна повышенная Mms.
Кроме того, для создания ухослышимого СПЛ динамику нужно создать требуемое объемное смещени. Причем, чем ниже частота, тем большее кол-во воздуха нужно сместить. Я думаю, что Вы понимаете, что у этого воздуха тоже есть масса.
А плазменные и аналогичные им излучатели работают лишь на частотах, где надобно незначительное объемное смещение, то есть на ВЧ.
Касаемо излучателя на нагреваемых элементах повторю ещё раз - они не относятся к статическим системам, поскольку работают на термодинамическом принципе. Невозможно получить звуковую волну не прикладыя энергии извне.
Обычные ГД тоже работают на преобразовании энергии ( электрической в механическую).
На НЧ, вменяемой альтернативы(по совокупности показателей) обычным ГД пока не придумано.
У тех же электростатов Мартин Логан на НЧ стоит обычный "ущербный" динамик.

Вот нашел интересное в отношении плазменных излучателей(ионофонов):
   
Читаем последнее предложение....
Надо же, и здесь есть масса подвижной системы из воздуха .
Шо творицца...?

(03-11-2022 19:05)VNV73 писал(а):  Может нынешние динамики и не совершенны, но никак не по причине наличия в них Mms.

Не только, но в основном. Тут у нас на форуме бродит некто, изготавливающий электростатические сабвуферы. Хотя он просил меня как-то прислать фото ануса для своих каких-то мне непонятных целей, но это не изменяет того факта, что его изделие выдаёт НЧ более честно, чем ДГ, именно в силу невысокой инерционности пакета мембран. Такие сабы выпускали и до него, в штатах. Нет материала пока, который бы идеально подходил для этой задачи.

Вторая причина после инерционности подвешенной массы - наличие подвеса, которому несвойственна линейность характеристики упругости.
Приличные производители упоминают это параметр в спецификациях своих динамиков, но вы о таких не слышали. Осваивайте гуголь, Николай.

(03-11-2022 19:05)VNV73 писал(а):  Надо же, и здесь есть масса подвижной системы из воздуха .
Шо творицца...?

Плазменный разряд - это воздух?
Разряд греет воздух, сквозь который проходит, и тот, расширяясь, создаёт давление, вырождающееся в звуковую волну. Его масса по барабану, важна скорость расширения и больше ничего.
Это не подвижная резонансная система, а процесс изменения объёма газа под воздействием нагрева. Хватит выкручиваться. Покажите ещё раз формулу резонанса и подставьте в неё значения Cms-Mms этого процесса.И попробуйте отделить Mmd от присоединённой массы воздуха, чтобы получить Mms. Это будет непросто.

Вадим, там всё понятно написано, тем более для человека с глубокими познаниями в области физики.

Теперь, хотелось бы по теме темы, а именно поговорить об АС другого местного физика, а именно ТС ибн Димона.
А точнее о шириках от одного известного в узких кругах изготовителя, которые он применил в своих АС, и ценами на которые смущает весь форум, заставляя чувствовать остальных нищебродами.
Итак, каковы основные преимущества шириков? Я их вижу два:
1) Точечный источник звука
2) Отсутствие фильтров, вносящих фазовые искажения, приводящие к порче импульсной характеристики.
Теперь о недостатках.
Их я тоже вижу два :
1) Невозможность полностью покрыть весь диапазон частот. Обычно рабочая полоса не лучше, чем 63-16000Гц, что в принципе неплохо, для аппаратуры второго класса.
2) Значительная неравномерность АЧХ в рабочей полосе частот.

Исходя из последних двух пунктов, степень качества ширика и его ценность (в денежном эквиваленте), будет зависеть от ширины рабочей полосы и степени неравномерности АЧХ в ней.
Поскольку меня особо не интересовали данные типы динамиков, то я не знаю, насколько выдающимися являются те, что применил ТС. Судя по прайсу должны быть исключительными, но тогда возникает вопрос : зачем такие отличные и очень дорогие ширики сверху и снизу дополнять чем либо?
Может кто знает?
И что мы в итоге имеем на выходе? А имеем мы по сути тривиальную трехполоску, напрочь лишённую основных плюсов широкополосных АС - точечный излучатель и отсутствие фильтров.
Слышу крики из зала: "А как насчёт того, что ширик у ТС покрывает самостоятельно самый критический диапазон 300-3000Гц ?"
Да, это пожалуй плюс, но есть один нюанс... В такой широкой полосе данный динамик вряд ли обеспечит приемлемую неравномерность АЧХ, сопоставимую с той, которую имеет нормальный среднечастотный динамик в классической трехполоске. Хотя может я предвзят, и всё на самом деле не так уж плохо.

Ну и конечно обращают внимание корпуса АС у ТСа, очень эпического размера и нетривиального дизайна. Как считаете, насколько сложно прибить в таких корпусах паразитные резонансы? Мне кажется, что это не как два файла отослать. Но для ТС нерешаемых задач не бывает. Уверен, что он достойно справился с этим. Иначе и быть не может.
Судя по тому, насколько Димон гордится своими АС, которые с очень дорогими динамиками, наверное проектировались фильтры и корпуса колонок с использованием всех доступных человечеству наработок. Безэховая камера и компьютерное моделирование - это минимум из того, что использовалось.
И что мы имеем по итогу? Кто слушал, отпишитесь... Соразмерен ли результат вложениям? Возможна ли альтернатива данным АС в сопоставимом бюджете, среди промышленных собратьев?
Повергнуты ли Утопии и прочие Наутилуса, в которых нету такого чудесного ширика? Ну хотя бы Конфиденсы побиты?

... доречно, і доволі жорстко розчавили нікчемну жабу... (Дімона).

Тему вы сменили очень элегантно.

(03-11-2022 19:05)VNV73 писал(а):  Касаемо излучателя на нагреваемых элементах повторю ещё раз - они не относятся к статическим системам, поскольку работают на термодинамическом принципе.

Я не говорил о статической системе. По тексту был статичный предмет, создающий условия для возникновения звуковой волны.
Статичный - находящийся в состоянии покоя, синоним - неподвижный. Антоним - динамичный, находящийся в движении. Улавливаете разницу?

Миколай, все точно і дуже лаконічно.
Зроблю невеличке доповнення важливе на мій погляд. гадаю маю на це всі підстави саме із багатьох порівнянь у власній системі. Широкосмуговий динамік в в трьохсмуговій системі грає просто красивіше за значно дорожчі динаміки чисті СЧ. Не сперечаюсь гарні чисті середняки точніші. Але врахуй те що при обмежені ширіка зверху і знизу йому значно полегшується життя і він грає дуже не дурно. Я би сказав що аудіоприхідьнику споживачу більше схильного в сторону меломанії це саме його ширік на СЧ в трьохсмуговій. а аудіофілу чистий сч дін в ту саму систему.

Дивно, Олександре, що ведучі виробники АС не допетрали до такого елегантного рішення.
На Ютьюбі є відео від шановного Юрія Артмастера, де він ділиться думками про цей проект Марьянича. Там йдеться суто про технічні аспекти, без суб'єктивної оцінки звуку цих колонок.
Доволі цікаві висновки і зауваження.

Коля, все в точку! Ни отнять, ни прибавить.
Особенно точно про резонансы в корпусах. Сразу чувствуется физик
Один вопросик: а ты о каком именно фильтре говоришь?
Кстати, ссылочку на видео, где обсуждают мои колонки, не дашь? Потому что тот проект Марьяныча, о котором видео, это совсем другой проект. Или для тебя Фостекс - это один динамик, а трифоник то же самое, что и стерео пара?
Ну и уважаемый Артмастер повеселил тем, что с апломбом рассуждает о вещах, о которых не знает в принципе. Да и ты тоже.
_https://www.dagogo.com/horning-eufrodite-ellipse-pm-65-speakers-review/
_https://www.zuaudio.com/loudspeakers
Продолжить могу, но извини, не интересно.

Модератор, почему удален мой предыдущий пост? Я-то знаю, что форумный апоЖ стуканул, больше оно ничего не умеет

(03-11-2022 22:56)alex23 писал(а):  Миколай, все точно і

Саша, а что именно точно? Можно по пунктам?

(03-11-2022 17:36)zick писал(а):  Вы считаете, в Запорожье учили лучше, чем в Харькове?

Я считаю, что от того где учили - вообще не сильно зависит. Дол..бы, закончившие MIT мне тоже попадались.

(15-04-1975 00:05)VNV73 писал(а):  У тех же электростатов Мартин Логан на НЧ стоит обычный "ущербный" динамик.

Если мне память не изменяет, то у них были (покрмере раньше) несколько моделей без обычных динамиков на НЧ, т.е. полностью электростат на всю полосу.
Живьем не слушал, скорее всего звучат также ховено, как и обычные голые ШП-динамики, на чем-то посложнее чем на "палка-палка-два-струна"

(03-11-2022 23:43)VNV73 писал(а):  Дивно, Олександре, що ведучі виробники АС не допетрали до такого елегантного рішення.
На Ютьюбі є відео від шановного Юрія Артмастера, де він ділиться думками про цей проект Марьянича. Там йдеться суто про технічні аспекти, без суб'єктивної оцінки звуку цих колонок.
Доволі цікаві висновки і зауваження.

Миколай, я не розумію про що ти сперечаєшся? Я тобі кажу і стверджую що гарний ширік грає красивіше, просто красивіше, це аксиома. звісно для тих хто може відрізнити. Чим наприклад Сонідо 145 поступиться більшості сч динаміків в середній ціновій категорії в трьохсмуговій системі, від 300 до 3000 гц? та аж нічим, а по красоті приємності взує в одну калітку., що там порівнювати постав вокал та послухай. Єдина проблема шп це потужність, не витримує великої гучності і починаються проблеми, особливо у шп з середніми і великим диаметром. Тому і краще використовувати їх з ламповими однотактами малопотужними, але тоді інші проблеми з динамікою виникають.

Правильно. А если ширик подрезать снизу, то и вопрос мощности решается.
Кроме этого, сшивка с басовиком не в голосовом диапазоне, а ниже 300Гц.

(04-11-2022 11:05)alex23 писал(а):  Єдина проблема шп це потужність

"Едина"?!

Тобто вiдвустнiсть смуги на НЧ, вузька, як голка, дiаграма спрямованостi на ВЧ, доплеровскi спотворення - це не проблеми?

В чому ідея використання шп в багатосмугових системах саме позбавити шп динаміка недоліків і пробем в нч та вч диапазонах, полегшити йому життя. Я ж писав. шп більш для прихільників меломанства. чистий сч для аудіофільства. Не потрібно узагальнювати сч дінамікі далеко не всі їх можливо слухати. Я розумію коли мова йде про гарні. але більшості це не стосується . Микола агітує тут купити якісь фірмову акустику в смішних картонних корпусах та дешевими дінами з електролітами в кросоверах, тільки під тим приводом що то фірмова., але там немає що ловити. бо звук там починається від досить непомірної ціни

Интересно, сколько физиков из присутствующих здесь слышали трёхполоску на шириках лично?
Теоретические физики

---

(04-11-2022 11:27)alex23 писал(а):  купити якісь фірмову акустику в смішних картонних корпусах та дешевими дінами з електролітами в кросоверах, тільки під тим приводом що то фірмова., але там немає що ловити. бо звук там починається від досить непомірної ціни

Вот, 6000$ со стойками. Как раз сопоставимая цена..
   

Цитата:В чому ідея використання шп в багатосмугових системах

Я про цю "iдею", рокiв 20-25 писав на форумах.
Любителi ШП, щитiв та однотактних задохликiв, сильно ображаються...

Цитата:Интересно, сколько физиков из присутствующих здесь слышали трёхполоску на шириках лично?

У меня в одной из систем трифоник - саб + сателлиты, в которых ШП Фосткес и ленточный твитер. Не совсем "трехполоска", но близко к этому.

P.S. Кстати у Вадима (ONV, R.I.P.), в 4-х полоске - на СЧ стоял электростатик Мартин Логана.

Что стояло у Вадима, я в курсе

---

(04-11-2022 12:14)rotla писал(а):  У меня в одной из систем трифоник - саб + сателлиты, в которых ШП Фосткес и ленточный твитер. Не совсем "трехполоска", но близко к этому.

Вас к теоретикам изначально не относил.