(25-12-2013 10:40)soundloverr писал(а): По поводу Who Do We Think We Are , можно спорить до хрипоты что это, умелая проделка или шедевр. Но есть более логичный ход расследования этого вопроса.
Я предлагаю сделать оценку каждого концерта по каждой музыкальнсй композиции. И тогда можно увидеть, что у Deep Purple, нет вообще проходных композиций, но не все masterpiece.
А вот как раз в Who Do We Think We Are каждая " вещь" шедевр мирового уровня, не меньше. И даже если бы у ДП был бы только один концерт, который имел бы серьезное влияние на мировую рок музыку, то я бы сказал, что Who Do We Think We Are , было бы достаточно, чтобы стать бессмертным.Единственная проблема это концерта, что он вышел, после не менее шедеврального концерта.Machine Head.. Два великих события в один год, тяжело для восприятия.
Я бы после каждого из таких заявлений добавлял "по моему мнению " или , как сейчас модно "ИМХО".
Потому как, по моему мнению , например :
- У ДП есть достаточно проходных композиций и больше всего их
в период МК 2 как раз в альбоме WDWTWA. И я бы ни одну из композиций альбома в мой личный ТОР - 20 не включил.
- Думаю, что очень немногие из присутствующих на форуме слушали Machine Head и Who Do... по мере их выхода ( не в один год кстате 01.03.1972 и 26.01.1973 соответственно ) .
Я слушаю ДП с 1980 г . Первыми альбомами были точно In Rock, Burn и Made In Japan. В каком порядке прослушивал остальные- не помню. Но WDWTWA абсолютно не впечатлил тогда - не прёт и сейчас , к сожалению. Как и Come Taste the Band и Concerto For Group with Orchestra.
Те, кому это положено по штату тоже зря представляют из себя гуру. Никто их на музыкальных критиков не учил, элементарное знание о мелодике они тоже имеют не всегда. Разница только в том, что такие "гуру", как Артемий Кивович и другие профессионалы зарабатывают на этом деньги, а мы с вами - получаем удовольствие. Но если слушать таких экспертов внимательно, возникает целый ряд претензий.
Журнал "Rolling Stones", который что-то там оценивает по пятибальной шкале - тоже источник недостоверный. Уже было написано о том, что покупаемость - критерий сомнительный - и приведены яркие примеры - Yes, Atomic Rooster, джастин бибер еще.
Признак слушал-и-читал-на-форуме явно дает более достоверное знание о качестве альбома, чем покупаемость или мнение "узкого круга ограниченых людей".
Оёйой... Даже Кергелен запутался в ваших мнениях, а он ведь имеет дело с паутиной... Было бы неплохо, если б Гарфункель почаще давал слово Саймону, этот Саймон поинтереснее Гарфункеля будет. Гарфункель сильно подмочил свою репутацию (Headline News). И не нужно наверное кое-кому без конца упоминать провокаторов, провокации и тому подобные прекрасные вещи. Этих явлений предостаточно в нашей общественной жизни, и не известно ещё, не придётся ли нам с вами в некотором будущем сменить свои компьютеры на более простые механизмы. Здесь мы не для этого, и провокатора увидим всегда. Провокатор не станет сочинять под девятьсот постов, четверть из которых, по сути, - небольшие статьи. Излишни и рассуждения о гуру. О них чаще говорят те, кто сам хотел бы погурить, да на это чего-то там не хватает. Что до Кергелена, то ему противны любые авторитеты, у него и кумиров никогда не было. Вряд ли Кергелен хочет быть тем, кто у него самого вызывает отвращение. У него не религиозный склад ума, в том смысле, что такой человек может быть и верующим, но вот сам склад ума у него не религиозный. Случается и наоборот, когда неверующий человек обладает религиозным складом ума, и тогда наблюдается мрачнейшая картина.
О "списках" напутали немало. Да не нужны нам сейчас списки музыкальной прессы, то есть они всем нужны, но не сейчас. Я говорю о личном списке каждого, что облегчит взаимопонимание собеседников, но это необязательно, это дело доброй воли. Вряд ли нужно беседовать о Deep Purple с ценителем таланта Аркашки Укупника и т.д.
Меломан формируется так же, как и личность в целом, но о личности в целом говорить здесь не приходится. Это как причудливый узор мороза на стекле... так формируется всё...
Как и обещал, напишу своё мнение об альбоме Who do we think we are. Музыкальной терминологией я почти не владею, поэтому опишу всё так, как я это воспринял. Woman from Tokyo: 1) 2 красивейших соло Джона Лорда, в одном из которых оно является совместным с соло Риччи Блекмора, а также и в том числе его игра, если можно так выразиться, как на фортепиано; 2) пение Яна Гиллана почти шёпотом; 3) эффект неожиданности, созданный благодаря тому, что музыканты почти полностью перестали играть, после чего последовало мощное вступление сначала Джона Лорда С Риччи Блекмором, а затем и Яна Пейса с Роджером Гловером. 2. Mary Long - своеобразное клавишное вступление и сменяемая манера пения Яна Гиллана - вокал то размеренный, то приобретающий жёсткость. 3. Super Trouper: 1) прекрасное совместное соло Джона Лорда и Риччи Блекмора; 2) необычная обработка вокала. 4. Smooth Dancer - частые смены ритма песни. В целом песня довольно быстрая. 5. Rat Bat Blue - очень быстрое соло Джона Лорда и смены ритма песни. 6. Place In Line: 1) как я уже писал ранее, прекрасный блюз, к которому музыканты обращались редко с необычным пением (вокалом), манера которого меняется 2) очень интересная концовка песни, когда играют только Ян Пейс и Роджер Гловер. 7. Our Lady: 1) очень своеобразные и непохожие на издававшиеся ранее группой песни аранжировка и вокал; 2) игра Джона Лорда и Яна Пейса в унисон в проигрышах после каждого куплета. Отдельно хочется отметить доведённый до совершенства союз органа и гитары во всех без исключения песнях этого альбома, а также смены ритма в некоторых песнях, в частности, в «Woman From Tokyo», «Smooth Dancer», «Rat Bat Blue» и «Place In Line». «Фирменное» визжание Яна Гиллана в песнях этого альбома, однако очень сильно отличающееся от того, что было ранее, как мне показалось, в более низком звуковом диапазоне. Кроме того, в каждой песне этого альбома присутствуют сбивки Яна Пейса, являющиеся неотъемлемой частью именно его стиля игры, который ни с чьим не спутаешь. В том числе, благодаря этому, он является моим любимым барабанщиком. По моему мнению, тот факт, что группа сменила стиль в этом альбоме по сравнению с предыдущим тоже можно назвать прогрессом. С уважением, Арам.
Очень хороший пост, Арам. Я полностью согласен с вами. Хоть и не разделяю я с вами того, что работа эта сильная, пост-то ваш всё равно написан верно. Вы очень хорошо подметили особенности этой работы, и я хорошо вижу, что вы её действительно цените и знаете.
Ну раз разговор продолжается вокруг да около этого альбома Who Do We Think We Are добавлю еще пару штришков. Mary Long - довольно таки грязновато-пошловатая песенка, не принесшая группе славы и чести. Она "посвящена" Мэри Уайтхаус, школьной учительнице, общественному деятелю и блюстителю моральных нравов в Великобритании. В целом общественная деятельность Уайтхаус имела широкий успех в Британии, но не о ней речь.
И вот на арену выходят наши Deep Purple, со своей песней, в тексте которой присутствуют личные оскорбления: "Как ты потеряла свою невинность, Мэри Лонг?
Когда ты избавишься от своей тупости, Мэри Лонг?"
Не поэтому ли Deep Purple снискали себе большую популярность вне границ Соединённого Королевства, чем собственно на родине.
Лично мне, не как музыкальному критику, тяжело судить о всех достоинствах и преимуществах данного альбома. Да и судить кого то не стану за их пристрастия. У каждого из нас в "бошках" живут личные тараканы. И чем они питаются, только им ведомо. Отсюда и диаметрально разный разброс в мнениях.
Мне он (альбом) никогда не нравился, ни раньше, в молодости, ни тем более сейчас.
Вон она компашка, стоит на полке, для количества, как элемент из полного собрания сочинений в целом очень даже любимой группы Deep Purple.
В заключении - жирное ИМХО.
Если уж и говорить о кергеленизмах в пластинке Who Do We Think We Are, то следует упомянуть Rat Bat Blue. О нет, не самая она там лучшая, к тому-же сильно напоминает Led Zeppelin (барабаны Бонэма, да и сам рифф несколько похож, но в основном барабаны). В середине там наступает "инструментальная музыка", но не на клавесинообразное соло Лорда я хочу обратить ваше внимание (оно кстати мне совсем не нравиться, не интересны мне все эти "классицизмы" в рок-н-ролле, в этих случаях Кергелен предпочитает настоящую классическую музыку), гораздо интереснее становится тогда, когда Лорд переходит на "нормальный" хаммондовский звук. Но и не это даже интересно, интересно то, что в это время делает ритм-секция (Пейс - Гловер). Вы уж простите мне эту "узкопрфильность" в данном случае, я всё таки занимался именно бас-гитарой, и её слышу как правило первой, но и всё остальное тоже, только вторым этапом. Пока орган виписывает свои фантазии, попробуйте его не слушать, сосредоточившись именно на ритм-секции... в этом прямо какая-то "кричащая" бессловесность. Кергелен не устаёт мне напоминать, что нем всё равно художник, нем как рыба близ берегов острова Кергелен, что бы он ни говорил, что бы ни играл, что бы ни писал...
Ну а теперь хождение по карнизу... тонкий шнур под ногой...
Вам,ARAM, отдельное спасибо за ваш пост.Нашли время разобрать "по полочкам",то,что Вы слышите в альбоме.
Градации на "любимый/нелюбимый",-не значит,что работа хорошая,или плохая (безотносительно к любому альбому любого исполнителя).Постами ранее упоминалось,что на форуме мало найдётся людей,которые слышали альбомы(DP и других команд) по мере их выхода в свет.Перед вами как раз такой слушатель.Услышав впервые IN ROCK в 1971г,а затем с нетерпением ждали каждый новый альбом (работу).И оценивали только по критерию сравнения с предыдущим альбомом(или альбомами).Оценить правильно музыкальный альбом можно только в сравнении.Только ли это набор композиций?(которые могут нравится-не нравится)Или это концептуальная работа и её оценивать можно только прослушав весь,полностью,на одном дыхании.Особенно трудно оценить работу всем нам.Мы не англоязычная нация.Понять текст(если он имеется) ,в котором имеется наряду с литературным английским языком,"кокни",или"сленг"трудно не только нам,но зачастую и критикам,которых так не любят.Что слышим мы:мелодию(которая может нравится ,или нет)и текст,который ты не понимаешь,или понимаешь хотя бы наполовину (в лучшем случае)и воспринимаешь как дополнительный музыкальный инструмент.Это сейчас легко-погуглил..... . и вот тебе перевод. Погуглил-на тебе: аннотация,дискография,трек-лист..... . 40 лет тому назад такого не было.Музыкальную информацию приходилось добывать по каплям.Мало было услышать пластинку.Если тебе интересно,-хотелось узнать больше.Это больше можно было узнать только из западных муз.журналов;муз.передач по BBC или Голосу америки.Но тут вмешивался ещё один фактор..... .За такую активность на музыкальном поприще могли запросто посадить.И сажали..... .Так что не всё так просто в государстве дацком.
А у DP-все альбомы разные.Одним нравится то,другому это.... да и ладно.Можно ведь спокойно слушать,то что нравится и не убеждать других,что то что слушаю-лучше,чем то,что слушаешь ты.Мне например,нравятся все альбомы МК 1 и Made In Japan/"Это- если говорить об альбомах.А если о композициях......,то их масса ,любимых.
(25-12-2013 16:51)element писал(а): Постами ранее упоминалось,что на форуме мало найдётся людей,которые слышали альбомы(DP и других команд) по мере их выхода в свет.Перед вами как раз такой слушатель.Услышав впервые IN ROCK в 1971г....
Вам бы поменять возраст в профиле а то как то можно подумать, что не в этой жизни у вас ...- то было.
Я малехо попозже начал ставить на свою старенькую "Яузу" катушку а потом и на "Викторию" пластинку, в 74-м купил первый свой фирменный винил Сосед морячёк присадил
А по теме я не разделяю на лучший-худший музыку DP, и других групп кстати тоже, просто слушаю и фсё тут, нравится слушаю не нравится стоит на полке или не покупаю вааще. А уж если поставил слушаю и получаю удовольствие от музыки будь то IN ROCK или Who Do We... или Burn и Made In Japan. Вот как то так
"Molotov cocktail, the local drink ..." Don Henley Glory To Ukraine!
(25-12-2013 17:37)Sergey 61 писал(а): ...в 74-м купил первый свой фирменный винил...
Если число 61 означает год вашего рождения, то тоже как-то не складно получается. Тринадцатилетние мальчишки не слишком любили покупать винил, тем более фирменный... за большие деньги... да ещё общение с моряками... быть может с самим Кергеленом...
Да всё верно в 13 лет от роду Может у вас в USA это не принято было, или мальчишки любили покупать что то другое не знаю... у нас в городе, даже не смотря на такой юный возраст кто чем увлекался то и приобретал, абы було за шо, кто марки слюнявил кто спичечные этикетки собирал в кляйсеры, А кто и музыку, будь то винил или катушки.
Цитата: общение с моряками... быть может с самим Кергеленом...
Нет это Ваш удел... мне увы это не доступно как говорится я стоко не выпью
"Molotov cocktail, the local drink ..." Don Henley Glory To Ukraine!
Ан, не получится так, ... без споров и доказываний! Иначе ветка про "народную группу" зачахнет и станет такой же бессмысленной как и любая другая без прений и отрывания рукавов.
Меня вот например всегда интересовала природа этой всенародной любви в СССР к каким-то отдельным западным исполнителям. Пёрпл просто самый яркий и я бы сказал, вопиющий пример.
Не скажу, что бы я сильно напрягался в своих размышлениях, да и было это уже давненько, но раскусить этого "орешка" так и не смог....,- сплошные противоречия!
(25-12-2013 17:56)kergelen писал(а): ....
Если число 61 означает год вашего рождения, то тоже как-то не складно получается. Тринадцатилетние мальчишки не слишком любили покупать винил, тем более фирменный...
Аккурат ранней осенью 73-го года я впервые увидел пластинку "Дипаплс", сиротливо прислоненную к бортику хоккейной коробки, пока мой чуть старший сосед- меломан показывал нам пацанам как правильно ставить стопу при ударе по мячу.... Этим альбомом был как раз "Ху ду..." Хотя с музыкой я уже был давно знаком, но вот это первое знакомство с кем-то не из Битлов или Кридэнс почему-то запомнилось до сего дня...!
(25-12-2013 18:27)Sergey 61 писал(а): Да всё верно в 13 лет от роду...
Да нет же, я вам верю, я сам впервые услышал Deep Purple в одиннадцать, и я об этом уже писал. Только конечно денег на фирменный винил быть у меня не могло, это же стоило целую месячную зарплату, или половину того, откуда у меня, ребёнка, могли быть такие деньги?
Да и не об этом всём теперь разговор...
То, что пусто теперь, - не про то разговор...
Теперь мы просто смотрим на эту музыку из далёкого будущего, и видим её на много лучше. Вот отсюда нужно нам исходить.
(25-12-2013 18:28)PAlex писал(а): Меня вот например всегда интересовала природа этой всенародной любви в СССР к каким-то отдельным западным исполнителям. Пёрпл просто самый яркий и я бы сказал, вопиющий пример.
Ну почему, а Pink Floyd? Мне кажется, что The Wall вообще побил все мыслимые рекорды на территории коммунистической деспотии. Он вообще лучше чем что либо подходил под наши реалии. Советские люди чувствовали, что это прямо музыка про "нас".
Но и Deep Purple конечно у нас любили сильно, да и сейчас любят, во всяком случае больше чем Led Zeppelin, хотя в нормальном мире - наоборот. Да трудно это истолковать. У нас и Смоков любили, в то время как на западе их почти никто не знал. Но все перечисленные группы конечно не Смоки. Кто его знает...
Чуть продолжу подростковую тему. Тут всё дело в том с кем ты дружил в то время. Меня сопливого мальчугана не отгоняли от себя старшие товарищи, видя, что я тянусь к настоящему року. Поэтому и Дипов услышал впервые в 1970 году после , естественно, Битлов, Ролликов и Криденсов. А вот Цеппелин и Саббат пришел немного позже, в аккурат к 13 годам и по правде сказать тогда я не совсем понял Цеппелин. Что интересно из Дипов первым диском был Who Do We Think We Are - 30 рублей за него отдал, как сейчас помню - это даже в 12 лет. Деньги и в то время можно было собрать и сделать даже пацану - мне лично было интересно, я же среди сверстников был в центре внимания. Все поняли, надеюсь, что я имел ввиду во времена занавеса.
Deep Purple конечно у нас любили сильно, да и сейчас любят, во всяком случае больше чем Led Zeppelin, хотя в нормальном мире - наоборот
===========================
Здесь опять шаблон.
Я музыкой увлекаюсь , на данный момент, 37 лет.
Общался много с меломанам других стран, и не по интернету. И мне кажется , что немного понимаюв музыке. Но никогда не любил Led Zeppelin, вообще.
Я Дип Парпл всегда.
(25-12-2013 19:52)soundloverr писал(а): Deep Purple конечно у нас любили сильно, да и сейчас любят, во всяком случае больше чем Led Zeppelin, хотя в нормальном мире - наоборот
===========================
Здесь опять шаблон.
Я музыкой увлекаюсь , на данный момент, 37 лет.
Общался много с меломанам других стран, и не по интернету. И мне кажется , что немного понимаюв музыке. Но никогда не любил Led Zeppelin, вообще.
Я Дип Парпл всегда.
Думаю, что ортодоксальные фанаты группы Scorpions с Вами, парни, поспорили-бы по поводу самой популярной иностранной рок-группы на постсоветском пространстве.
(25-12-2013 19:52)soundloverr писал(а): Deep Purple конечно у нас любили сильно, да и сейчас любят, во всяком случае больше чем Led Zeppelin, хотя в нормальном мире - наоборот
===========================
Здесь опять шаблон.
Я музыкой увлекаюсь , на данный момент, 37 лет.
Общался много с меломанам других стран, и не по интернету. И мне кажется , что немного понимаюв музыке. Но никогда не любил Led Zeppelin, вообще.
Я Дип Парпл всегда.
ИМХО
Здесь все гораздо проще. Если я что то цитирую , то я ставлю quote/ unquote.
Все остальное по умолчанию ИМХО.
(25-12-2013 20:25)Aram писал(а): Думаю, что ортодоксальные фанаты группы Scorpions с Вами, парни, поспорили-бы по поводу самой популярной иностранной рок-группы на постсоветском пространстве.
Это немного уводит ветку в другую сторону. Во все десятилетия были свои победители "соцсоревнования" по популярности. Одно слово - популярность - уже меня выворачивает наизнанку. Коммерция одним словом. Тут уже многие высказывались - чего уж ворошить бельё.
можно подумать, что не в этой жизни у вас ...- то было.
