(29-12-2013 20:42)element писал(а):  Попсовый рок,это наверное имеется в виду-самый понятный?

Ну типа того. Но ДП - это глыба своего времени и поэтому, так получилось, что и винила у меня больше всего именно ДП, а не своих любимых БС.

Ну уже и телефонизация началась. Пишите здесь, все читать будем, даже Кергелен будет читать... я заставлю.

Николай, опять споры начнутся. С Вами тоже интересно было-бы пообщаться по телефону. Есть МТС, Киевстар и Лайф.

(29-12-2013 19:27)Dmitriy28 писал(а):  Чтобы судить строго и объективно о чем либо, необходимо самому быть на одном уровне, или осознать уровень. Вывод один или сам музыкант или хотел бы стать но не смог,из таких людей выходят не плохие критики.(человек должен как минимум быть не далек от творчества)

Чё-то вы Дима сильно много знаете, вам пора лепить статью и отправлять в "места".

(29-12-2013 21:13)Aram писал(а):  Николай, опять споры начнутся. С Вами тоже интересно было-бы пообщаться по телефону.

И пусть начинаются, тем более что не слишком-то интересно беседовать по телефону с...пауком.

Цитата:Вывод один или сам музыкант или хотел бы стать но не смог,из таких людей выходят не плохие критики.

Это "плагиат" с книги по хиромантии
Не надо лепить, не надо отправлять

Про сдержанность британского арта ,позаимствовал у вас

Очень понравилось определение,емко,доступно, если позволите буду изредка использовать.

Полностью согласен с Дмитрием, но лепить уже пора, и отправлять пора.

(29-12-2013 13:46)Aram писал(а):  Николай (kergelen), Вы правильно заметили, что сравнение DP MK3 с Led Zeppelin негуманно, но только для последних, поскольку Роберту Планту до Девида Ковердейла и до Гленна Хьюза как вокалисту равно как и Джимми Пейджу до Риччи Блекмора как гитаристу ой как далеко.

Более чем странная точка зрения.

Всё-же не нужно забывать, что Burn то и вообще часто нравится настоящим пёпломанам из-за первой, заглавной песни. Дальнейшие композиции и сделаны не по диппёпловски, сама их структура для музыки этой группы чужая. Этот альбом спасает для меня только звук. Исполнение тоже не такое уж и интересное, сама игра довольно однообразна, просто внутренне однообразна. Чувствуется этот "излёт" мысли. Звуком здесь недостатки побеждаются.

Сравнивать Deep Purple и Led Zeppelin это тоже самое если выбирать, что лучше - поспать или поесть. Имхо.

(30-12-2013 14:32)nord1663 писал(а):  Сравнивать Deep Purple и Led Zeppelin это тоже самое если выбирать, что лучше - поспать или поесть. Имхо.

Да смотря что именно сравнивать. Если сравнивать исключительно как произведения (саму музыку), то так примерно и будет, как еда со сном. Но если говорить о роли, значении, влиянии, и в общем о том, что можно назвать "весом" в мире искусства, то Led Zeppelin будет больше, многократно больше. В этом смысле Led Zeppelin сопоставим с The Beatles, Rolling Stones, The Who, Jimy Hendrix и ещё несколькими. Это тогда этого было ещё не видно, вплоть до окончания века было не видно, а теперь, на исходе 2013 всё хорошо видно. Не пользуйтесь категориями, которые "работали" 20-30, а то и 40 лет тому назад, время идёт. Смотрите на современных артистов, да они практически все своего рода "цеппелинщики", а Deep Purple это элитарная музыка, как и ранний Black Sabbath. Только прислушиваясь к современному року, можно правильно оценить роль предшественников. Причём прислушиваться нужно не к завёрнутым прогерам, они пофантазируют и умрут, но именно к популярным образцам, которые на слуху у всех, словом то, что по ящику по муз-каналам. Весь этот рок-н-ролл это всё-же поп-музыка, это так по преимуществу, по самой природе этой музыки. Бывают конечно и бессмертные чудаки, как мой Хеммилл например, да и сами Deep Purple, ещё лет через 20 сами будут в категории этих чудаков, а Led Zeppelin будет всегда на виду, их музыка всегда актуальна для большинства любителей современной музыки. Мы с вами это не придумали, и не нам это отменять. Что до меня, то мне Deep Purple теперь интереснее чем Led Zeppelin, а ранний Black Sabbath ещё интереснее чем Deep Purple, ну и что, я должен доказывать всему миру, что черносубботинские каракули значительнее музыки "дирижабля"? Увольте, я в своём уме. И в этом самом своём уме я ценю Paranoid выше, чем кого либо, может ещё пластинок пять вровень для меня найдётся, да и всё, и вы знаете большую часть этих пластинок. В чём тут внутреннее противоречие?
Та музыка, о которой мы с вами толкуем примерно в десяти ветках, она никуда уже не денется, она останется частью культуры до тех пор, пока будет существовать сама культура, так само как Моцарт с Шопеном, но вот этот самый художественный "вес" меняется, и будет меняться в дальнейшем, и наблюдая эти процессы сегодня, можно даже немножко прогнозировать. Был бы масштаб в голове, а остальное пустяки, само себя найдёт.




И я чувствую подтекстово, что всё же сильно преклонение большинства роковых меломанов перед этой всей технократией. Кто быстрее и ловчее теребит струны - тот и лучше. Да бросьте вы это всё, это всё глупости. Это если б лучшим писателем был бы тот, кто больше слов скажет в минуту. Настоящий поэт, оказавшись около нас в очереди в магазине, влепит такую реплику, из нескольких слов всего, что мы запомним её на всю оставшуюся жизнь, и сами будем повторять, когда снова окажемся в очереди в магазине. Это есть - неизмеримая мощь художника.
Где то прочитал, что Кобейн - один из лучших гитаристов рока. Посмеялся сначала... потом задумался. Это так и есть. Так странно трепать гитару, и так масштабно это делать, и при этом так чувствовать реку времени...большой это гитарист, неизмеримо больше, чем Сатриани. Сатриани просто прилежный ученик, и это всё, что он из себя представляет.
Теперь, когда сам на пятом десятке, и когда посвятил этой музыке практически всю свою жизнь, теперь и блэкморовские "классицизмы" звучат для меня смешно, я ведь и классическую немного знаю, и смешно мне всё это по этому. Блэкмор интереснее, когда он "чудак", как в Child in Time и на подобии. Если бы Бетховен, встав из гроба, услышал бы блэкморовскую "Оду к радости", он сказал бы наверное - заткните пасть этому ничтожеству...и был бы прав.
Взгляните на певицу Мадонну. Я не слишком большой любитель такой музыки. Но это огромное явление в современной культуре. Вы скажете - это её сделали такой, но "такими" пытаются сделать сотни других артисток, и вкладывают в это теперь даже больше денег, чем вкладывали в Мадонну. Очевидно дело не в этом. Весь этот её образ женщины на сцене, женщины на показ, женщины крупным планом... и красивой (но не очень!), и голосистой (но не очень!), и танцорки (но не лучшей!), и культурной (но мимо ходом!), и простоватой (но не глупой!), и порядочной (но не слишком!)... и бесконечно пошлой (в самом сексуальном смысле, где её любой клип далеко превосходит любой порноролик!). К этому ещё и музыка... такая себе. И вот это всё разом... в одном человеке... и талантливо, и хлёстко... Это знаете... талатн быть не слишком талантливым! И если задуматься крепко - это и есть величайший талант поп-культуры.
А наши с вами герои, они ведь тоже родом из той же культуры. Да и вся культура, в конечном итоге из одной среды происходит, имя которой - народная жизнь. Неповторимость, оригинальность, или ещё точнее - свой, ни с чем не сравнимый смрад, который исходит от зверя, метящего территорию - вот что такое художник.

(30-12-2013 15:36)kergelen писал(а):  Да смотря что именно сравнивать. Если сравнивать исключительно как произведения (саму музыку), то так примерно и будет, как еда со сном. Но если говорить о роли, значении, влиянии, и в общем о том, что можно назвать "весом" в мире искусства, то Led Zeppelin будет больше, многократно больше.

Мне вот всегда было очень любопытно, в каких это измерительных системах или величинах можно измерить "вес" в искусстве.
А в доказательства твоей теории приведу одну цитату найденную в интернете, суть её заключается в том, что один участник спора, отвечает другому. Как по мне - понятно и доходчиво.

" Господа ! Уважаемый B..... проталкивает мысль, что LZ - примитив , а DP - глубина.
Но это нонсенс. Это я говорю как человек со средним муз.образованием (на момент окончания детской муз.школы без проблем играл 8-ю сонату Бетховена - знающий поймет).
Всех нравящихся мне школьниц и студенток максимум за неделю приучал к Highway Star и НИ ОДНУ не смог заставить до конца дослушать LZ IV (а была середина 70х-80х). Абсолютно аналогично воспринимает эти вещи и известная мне нынешняя молодежь 14-25 лет.
Музыка LZ несравненно сложнее, глубже и стилистически разнообразней, чем DP. Хотя люблю я эти группы одинаково. Кстати, от DP я тащился уже в 5 классе школы, а LZ оценил на все сто лет через 15. "

Никак не могу согласиться.

(30-12-2013 12:58)kergelen писал(а):  

(29-12-2013 13:46)Aram писал(а):  Николай (kergelen), Вы правильно заметили, что сравнение DP MK3 с Led Zeppelin негуманно, но только для последних, поскольку Роберту Планту до Девида Ковердейла и до Гленна Хьюза как вокалисту равно как и Джимми Пейджу до Риччи Блекмора как гитаристу ой как далеко.

Более чем странная точка зрения.

Всё-же не нужно забывать, что Burn то и вообще часто нравится настоящим пёпломанам из-за первой, заглавной песни. Дальнейшие композиции и сделаны не по диппёпловски, сама их структура для музыки этой группы чужая. Этот альбом спасает для меня только звук. Исполнение тоже не такое уж и интересное, сама игра довольно однообразна, просто внутренне однообразна. Чувствуется этот "излёт" мысли. Звуком здесь недостатки побеждаются.

Полный бред. Объясню почему. В песне "Lay Down, Stay Down" Гленн Хьюз прекрасно исполняет переходные ноты, чего не умел и не умеет делать Роберт Плант. Кроме того, вокал Девида Ковердейла и вокал Гленна Хьюза тембрально намного более богаты, чем вокал Роберта Планта. Скорость игры Яна Пейса во много раз выше скорости игры Джона Бонема. Кроме того, Ян Пейс играл намного красивее, чем Джон Бонем. Альбом "Burn" очень разнообразный и красивый. Каждая песня - бриллиант, в отличие от плагиата Led Zeppelin.

(30-12-2013 18:29)Aram писал(а):  В песне "Lay Down, Stay Down" Гленн Хьюз прекрасно исполняет переходные ноты, чего не умел делать Роберт Плант. Кроме того, вокал Девида Ковердейла и вокал Гленна Хьюза тембрально намного более богаты, чем вокал Роберта Планта. Скорость игры Яна Пейса во много раз выше скорости игры Джона Бонема.

...всё же сильно преклонение большинства роковых меломанов перед этой всей технократией. Кто быстрее и ловчее теребит струны - тот и лучше. Да бросьте вы это всё, это всё глупости. Это если б лучшим писателем был бы тот, кто больше слов скажет в минуту. Настоящий поэт, оказавшись около нас в очереди в магазине, влепит такую реплику, из нескольких слов всего, что мы запомним её на всю оставшуюся жизнь, и сами будем повторять, когда снова окажемся в очереди в магазине. Это есть - неизмеримая мощь художника.

Кавердейл и рядом не стоял рядом с Плантом.
Пейдж-великий гитарист,и Блэкмор велик!!Просто глупо сравнивать их.Это мне напоминает споры,о том что Ламборгини лучше Ферари.

(30-12-2013 18:35)doom писал(а):  Кавердейл и рядом не стоял рядом с Плантом.
Пейдж-великий гитарист,и Блэкмор велик!!Просто глупо сравнивать их.Это мне напоминает споры,о том что Ламборгини лучше Ферари.

Да смотря что именно сравнивать. Если сравнивать исключительно как произведения (саму музыку), то так примерно и будет, как еда со сном. Но если говорить о роли, значении, влиянии, и в общем о том, что можно назвать "весом" в мире искусства, то Led Zeppelin будет больше, многократно больше. В этом смысле Led Zeppelin сопоставим с The Beatles, Rolling Stones, The Who, Jimy Hendrix и ещё несколькими.

Коля,не возможно тупо сравнивать эти группы.Одни любят блондинок,другие брюнеток.

(30-12-2013 18:43)doom писал(а):  Коля,не возможно тупо сравнивать эти группы.Одни любят блондинок,другие брюнеток.

Но все любят п...у.

В магазинах по продаже музыкальных инструментов, в т. ч. в США, очень часто пытаются играть рифф из песни "Smoke On The Water", гимном рок-н-ролла является она-же. Это к вопросу о значении и влиянии рок-групп.

(30-12-2013 19:08)Aram писал(а):  В магазинах по продаже музыкальных инструментов, в т. ч. в США, очень часто пытаются играть рифф из песни "Smoke On The Water", гимном рок-н-ролла является она-же. Это к вопросу о значении и влиянии рок-групп.

Вот это Вы совершенно четко перепутали со 'Stairway To Heaven'

(30-12-2013 19:40)JohnZepp писал(а):  

(30-12-2013 19:08)Aram писал(а):  В магазинах по продаже музыкальных инструментов, в т. ч. в США, очень часто пытаются играть рифф из песни "Smoke On The Water", гимном рок-н-ролла является она-же. Это к вопросу о значении и влиянии рок-групп.

Вот это Вы совершенно четко перепутали со 'Stairway To Heaven'

Правиольно - 'Stairway To Heaven'.
Причем не играют,а ее запрещено играть в муз.магазинах.
В виду того что многие первое, что делают, так учаться играть именно эту вещь и она настолько спротивила продавцам, что они добились его запрета.

Влияние определяется не только количеством последователей, но и также качеством онных.
Вот например далее исключительно мое , сугубо субъективное мнение)
Beatls - Вы можете назвать группу которая есть последователь стиля .
LZ - Совершенно верно, весь современный мейнстрим, это их последователи.
Но я сомневаюсь что кто то еще слушает Cinderella, Poison, Kingdom Come,ly Motly Crew.
Так же Зепелиновская ветка заглохла на ст.13.
Я считаю ЛЗ одной из влиятельнейших групп современности, но у меня нет ни одного его альбома, ни сейчас ни тогда.