(09-09-2012 13:03)zick писал(а):  Не нравится Фирташ-значит ему нельзя покупать облгазы.
Нравится Тимошенко-значит,нормально,что её ЕЭСУ пропускало через себя весь импортный газ в стране.
Не нравится,что всё продаётся и покупается,включая "авторитетные" издания...но только до тех пор,пока там не напишут то,что хочется видеть.Тогда-всё хорошо,всё по-честному

Хватит включать дурака, правда, уже не смешно.

Точно, як Чечетов продав Криворіжсталь за 800 млн.$, а Тимошенко трохи пізніше за 4 млрд.$.
Чи не видно різниці, так само й зараз грабують швиденько, бо завтра може бути пізно.

(06-09-2012 22:13)zick писал(а):  По моему,там единственный принципиальный человек за всё время-депутат Головатый.Ну и что он может,кроме как из оранжевой фракции в голубую переходить?

ну да, ну да...
когда в "принципиальные" выбирают гомиков типа головатого и ляшко, то и все остальное превращается в позорный совковый гей-шоубиз...

(09-09-2012 12:16)zick писал(а):  Форбс Украина печатает свои прогнозы по программам политсил.
http://forbes.ua/nation/1335660-ukraina-...vo-svoboda
http://forbes.ua/nation/1335362-ukraina-...i-regionov
http://forbes.ua/nation/1335081-ukraina-...artii-udar
http://forbes.ua/nation/1334867-ukraina-...-oppozicii

Вот блин, взяли и рассказали концовки фильмов.. Кто ж теперь их смотреть/думать/обсуждать будет? Теперь так и будет: выцепленные фрагментами новости с порывным эффектом, вобщем.. предвыборная горячка в ее обычном у нас состоянии (типа думай жо.., пардон - сердцем, вобщем все как обычно).

(09-09-2012 13:08)AngeL писал(а):  

(09-09-2012 13:03)zick писал(а):  Не нравится Фирташ-

Хватит включать дурака, правда, уже не смешно.

с этого места чуть подробнее,Ангел.
Дурака включаете именно вы,не отвечаете на вопросы,берётесь прогнозировать действия людей,до которых расти и расти.
Вас спрашивали,кто,по-вашему ,есть та персона,которая уничтожит все наши безобразия.Кто финансирует эту силу?Как она собирается это сделать?Расскажите,что знаете.И станет смешно.
А то,что за окном-всем видно и ясно без вашей патетики .
П.С. по облгазам.Вам не кажется,что на конторы,в которых с совковых времён конь не валялся,есть только один покупатель-тот который трубы наполняет?

(09-09-2012 14:18)zick писал(а):  

(09-09-2012 13:08)AngeL писал(а):  

(09-09-2012 13:03)zick писал(а):  Не нравится Фирташ-

Хватит включать дурака, правда, уже не смешно.

с этого места чуть подробнее,Ангел.
Дурака включаете именно вы,не отвечаете на вопросы,берётесь прогнозировать действия людей,до которых расти и расти.
Вас спрашивали,кто,по-вашему ,есть та персона,которая уничтожит все наши безобразия.Кто финансирует эту силу?Как она собирается это сделать?Расскажите,что знаете.
А то,что за окном-всем видно и ясно без вашей патетики .

Подождите, ну если вам всё видно и так, к чему постоянная "защита" наших олигархов?
Идеальных людей нет! И такой идеальной персоны, как вы хотите видеть - тоже нет! Мы не в сказке.
Но в данной ситуации, меня устроит любая политическая сила/партия, которая хотя бы остановит ГРАБЁЖ! А, не, это ж покращення...

P.S. Как политик и нормальный человек мне нравится Гриценко.

P.P.S. Вы там писали про ЕЭСУ. Окей, так давайте вспомним про фирму "Ливела" ? Это называется не замечать бревно в своём глазу.

"П.С. по облгазам.Вам не кажется,что на конторы,в которых с совковых времён конь не валялся,есть только один покупатель-тот который трубы наполняет?"

Я ж не против, так может вообще их подарить, эти никому не нужные Облгазы?

спасибо за ответ.
Вы не слышите.
Олигархи -могут быть злом и драйвером экономики.Но обычно идут по пути наименьшего сопротивления.Если красть из бюджета легко-они предпочтут этот бизнес ,что у нас и происходит.
А есть кто-то,кто сможет направить их энергию в нужное русло?
Этот кто-то должен быть сильнее их. На вопрос "хау мач" не должен реагировать.
Гриценко?
зачем мы столько спорили
Конечно,Гриценко,убедили.

Это тот самый Гриценко,который бегал в Одессе по Фонтану,шагами меряя земельный участок старейшего в стране Высшего Командного Училища,которое закрыл,будучи министром обороны?

(09-09-2012 15:02)zick писал(а):  спасибо за ответ.
Вы не слышите.
Олигархи -могут быть злом и драйвером экономики.Но обычно идут по пути наименьшего сопротивления.Если красть из бюджета легко-они предпочтут этот бизнес ,что у нас и происходит.
А есть кто-то,кто сможет направить их энергию в нужное русло?
Этот кто-то должен быть сильнее их. На вопрос "хау мач" не должен реагировать.
Гриценко?
зачем мы столько спорили
Конечно,Гриценко,убедили.

Это тот самый Гриценко,который бегал в Одессе по Фонтану,шагами меряя земельный участок старейшего в стране Высшего Командного Училища,которое закрыл,будучи министром обороны?

Да, вы нашли конечно вселенское ЗЛО, которое совершил Гриценко. Респект. Это всё меняет, теперь буду за ПР голосовать.

Так по вашему Янукович направляет олигархов в нужное русло?

P.S. Скажите лично ваше мнение по поводу закрытия канала ТВі .

Во первых,его не закрыли.Ему не дают вещать в некоторых местах.Это нехорошо.Считаю,что его должны круглосуточно транслировать во всех синагогах страны,в ответ на притеснения со стороны государства.
2.далась вам ПР.Их нужно сдвинуть в экономику из власти,а не голосовать за них.Руками честных политиков,при поддержке народа.Пусть Гриценко возглавит это.Но он командовал армией-никак.При нём горели склады ,уничтожали физически военную технику,включая дорогущие самолёты.Он управляемый.
Я не считаю,что Янукович направляет олигархов.Он представляет их группу,не последнюю по значимости для страны.Более значимую,чем ,например,ритейлеры и финансисты.

(09-09-2012 15:20)zick писал(а):  Во первых,его не закрыли.Ему не дают вещать в некоторых местах.Это нехорошо.Считаю,что его должны круглосуточно транслировать во всех синагогах страны,в ответ на притеснения со стороны государства.

Сначала его убрали из эфира. Это раз. Далее взялись за кабельных операторов. Это два. Слежка СБУ за руководителями канала - это как?
Получается, власть уже настолько боится правдивой информации?

P.S. Хорошо, ваш вариант - кто сможет в нужное русло "направить" олигархов?

Я не лезу в дела СБУ,а они не мешают мне торговать семечками.Когда все каналы начнут хвалить кого-то одного,тогда и стоит задумываться о свободе слова.Что там натворило ТВай,да кто его разберёт.Без них мало критики, что-ли...
При Ющенко прессовало СБУ и все остальные органы канал АТВ Игоря Маркова. Вас это возмущало?
Кто способен руководить олигархами?Только олигархи крупнее.Путин ,например, строит своих по-всякому

Цитата:Слежка СБУ за руководителями канала - это как?

Это нормально, так принято у всех служб безопасности любой страны.
Непонятно другое - если эту слежку обнаружили, то у нас фактически нет службы безопасности страны, а есть коррумпированные лохи.
Лошары, короче... Слежку и ту поставить не могут.

(09-09-2012 12:56)AngeL писал(а):  

(09-09-2012 03:01)zhidlman писал(а):  а про какой фильм "межигорье" он говорит? Или его нет?

И скажите в чём Гриценко не прав?

Во всём прав, я фильм не видел

(09-09-2012 15:53)OZ писал(а):  

Цитата:Слежка СБУ за руководителями канала - это как?

Это нормально, так принято у всех служб безопасности любой страны.
Непонятно другое - если эту слежку обнаружили, то у нас фактически нет службы безопасности страны, а есть коррумпированные лохи.
Лошары, короче... Слежку и ту поставить не могут.

в 2009-м служба безопасности частного телеканала лицами в асфальт положила оперативников СБУ.Потом был полный цирк.
http://ded.moroz.yagazeta.com/news.php?extend.2598

Это не цирк. Я бывал в цирке в детстве. Там были тигры, слоны и играл настоящий живой джазбанда. А это не цирк, а чудо, товарищи!
По той ссылке есть более интересные ссылки -
Что нового:
17:00 • Мастурбация – дело каждого
10:00 • Летающий мотоцикл
06:00 • Китаец отправил себя по почте
03:00 • Мадонна снимается в рекламе водки Smirnoff
01:00 • Пенсионер 25 лет не может уснуть

И вот мне непонятен смысл новости от 17:00... Дело каждого - это в смысле каждый ДОЛЖЕН заниматься этим делом или в смысле это ЛИЧНОЕ дело каждого? Непонятно... Нужно обсудить.

(09-09-2012 15:02)zick писал(а):  спасибо за ответ.
Вы не слышите.
Олигархи -могут быть злом и драйвером экономики.Но обычно идут по пути наименьшего сопротивления.Если красть из бюджета легко-они предпочтут этот бизнес ,что у нас и происходит.
А есть кто-то,кто сможет направить их энергию в нужное русло?
Этот кто-то должен быть сильнее их. На вопрос "хау мач" не должен реагировать.
Гриценко?
зачем мы столько спорили
Конечно,Гриценко,убедили.

Это тот самый Гриценко,который бегал в Одессе по Фонтану,шагами меряя земельный участок старейшего в стране Высшего Командного Училища,которое закрыл,будучи министром обороны?

Ещё как бы стоит смотреть на то, какой выбор имеется.
Праативные олигархи по дешевке скупают предприятия — плохо.
Выбор есть? Конечно есть, распилить все что там есть и отправить
в Китай металлолом. Третий выход есть?
Ну, конечно есть — так называемые инвесторы — «ангелы», это термин из венчурного бизнеса, кто изучал — знает. Они готовы рисковать, лишь бы дело интересное продолжалось, то есть не за прибыль любым путем абы в карман, а от дела рассуждают.

Сходство ника с этим термином несколько обнадёживает.
Возможно, наш Ангел как раз и видит этот третий путь?
Ну и как это практически, и главное, кто будет делать?
Пока элементы такого поведения встречаются только у тех же
промышленных групп, которые в силу интегрированности разнородной
деятельности могут поддерживать менее выгодные предприятия,
которые зато выполняют роль в технологической цепочке,
обеспечивая выгоду для группы в целом. Что, кстати, характерно
и для нормально организованного хозяйства любого типа.

А вот довольно некорректное требование так наз. рыночников,
чтобы автоматом все даже малые части были бы эффективны сами по
себе — применимо ограниченно, а если быть точным — то неприменимы на практике вообще, так как планирование исключается, а авторегулировка невозможна из-за плохой обратной связи, на данном этапе развития, как минимум.
И именно эта техника была использована для развала экономики,
ещё с Гайдаровых времен: удобно, как бы и вроде возразить нечего,
потому что оно же как-то теоретически работоспособно, пока не
проверили на практике, а кто будет проверять, тот уже экономически труп.

Так кто тогда «олигархи»? От них зависит кто они. Правительство в принципе может как-то ориентировать на вид деятельности, если это будет промышленное развитие, то принципы хозяйствования определяются уровнем развития общества, их не поменять. И автопром не разовьется системой мелких ремесленников, и электронная промышленность тоже, хотя и им есть место и там и там.
Но глобальной организующей силой мелкие аутсорсеры не станут,
хотя положительные свойства у этой системы при решении очень важных частных задач — есть и их много.

А если кто мечтает, что сами политики станут развивать
промышленность — то надо уже как-то быть реалистами,
времена Сталина прошли, и нового Сталина скоро не появится.
Политическая элита характерна полным непониманием
технологий любого вида, в том числе и политтехнологий,
потому доверять им что-то более серьёзное, чем поцелуи
на официальных встречах — крайне рискованно.
Но и других политиков не будет, надо жить с теми, кто есть.
Дальше будет только хуже, процесс вырождения — это
дорога в один конец, и этот конец ещё очень не скоро.
Потому политическая элита всегда направляема , лучше когда
хозяйственниками, а не финансистами-мошенниками....

Один рыжий хозяйственник уже понаправлял за 8 лет сидения на троне...

(09-09-2012 19:17)OZ писал(а):  Один рыжий хозяйственник уже понаправлял за 8 лет сидения на троне...

Верно. Официальный курс — одно, а лобби — немного другое.
Но на самом деле истинно официальный курс указан на
разрушение, и превращение развитой страны в «развивающуюся».
Вот потому и нужно противопоставлять имеющемуся «лобби
финансистов», которое взял в кавычки потому, что они не вполне
лобби, а скорее «смотрящие» за процессом разрушения, чтобы,
не дай бог, не остановился — противопоставить ему надо именно
хозяйственное лобби. Это нормально и честно, так же как честно было
во время войны выкупать родственников у полицая — всё же он как бы
местный, как-то договаривались.
Сравнение вполне корректное, так как то, что происходит, и есть война.
Вот только Вы и я не сможем подкупать политиков, потому если
это дело отдать народу — всё закончится, как и хотят финансисты, а точнее, их хозяева — металлоломом. И кто, если не промышленные группы? Заметьте — их таки называют промышленными, или промышленно-финансовыми, так как чисто финансовые — это совсем, совсем иное...

PS Напомню, кой кого народ уже пытался подкупить — Ющенко во время его интернет
акции, когда он отвечал на вопросы, предложили всем миром собрать денег...
Он ответил, что это было бы взятка при исполнении, то есть поскольку
взятку предлагал народ, то недвусмысленно было дано понять, что у него другие
хозяева, а народ тут не при делах.... Естественно, взятку ещё уметь дать надо...
Едва ли ему хозяева так платили, как может народ скидываться... Если захочет...
Вот и вышло, что он честный политик, но стране от того не легче...

(08-09-2012 02:50)orthodox писал(а):  Заводы и фабрики пиляли на металлолом и при Кравчуке, и при Кучме, и при Ющенке — примерно
с одинаковой остервенелостью, какая разница — кто там хозяйственник а кто нет?
Приказ есть приказ, кого ни поставят или «выберут» — он будет его выполнять.

Просто не надо забывать, что все ОНИ™ — одна семья, это Вам кажется, что они там ссорятся и конкурируют. Не более, чем в семье за первый кусок мяска из борща, всё по-семейному.

К чему тогда Ваши "философские" рассуждения если Вы сами сделали вывод что не х...р дергаться,ОНИ за нас решат.Или Вам по приколу публично поупражняться в"красноречии"?
P.S Создается впечатление,что Вы живете хотя бы в Польше а лучше в цивилизованной Европе и от туда созерцаете весь этот мрак и ужас ну и с упоением раскрываете глаза зашоренным жителям Украины.Будьте проще,народ сам все видит и понимает что к чему.

(09-09-2012 21:07)sugden писал(а):  

(08-09-2012 02:50)orthodox писал(а):  Заводы и фабрики пиляли на металлолом и при Кравчуке, и при Кучме, и при Ющенке — примерно
с одинаковой остервенелостью, какая разница — кто там хозяйственник а кто нет?
Приказ есть приказ, кого ни поставят или «выберут» — он будет его выполнять.

Просто не надо забывать, что все ОНИ™ — одна семья, это Вам кажется, что они там ссорятся и конкурируют. Не более, чем в семье за первый кусок мяска из борща, всё по-семейному.

К чему тогда Ваши "философские" рассуждения если Вы сами сделали вывод что не х...р дергаться,ОНИ за нас решат.Или Вам по приколу публично поупражняться в"красноречии"?
P.S Создается впечатление,что Вы живете хотя бы в Польше а лучше в цивилизованной Европе и от туда созерцаете весь этот мрак и ужас ну и с упоением раскрываете глаза зашоренным жителям Украины.Будьте проще,народ сам все видит и понимает что к чему.

Вы знаете, я уже хотел или просить словарь, чтобы понять эту непереводимую игру слов на местном диалекте, и просить опуститься до моего уровня, и написать всё-таки попроще.