(26-12-2013 11:13)Nemo писал(а):  Я знаходив і неті на російських форумах інформацію про варіант перетворення струму в напругу, коли блали лампу, накручували на неє зверху катушку з поводом. Виводи цієї катушки підключали до струмового виходу ЦАП.
Опір катушки мінімальний.
Катушка створювала магнітне поле, яке певним чином керувало пучком електронів. При цьому змінювалась напруга на анодному резисторі.
Звуком були задоволені, але існувала ціла проблена з співвідношенням сигнал/шум. В результаті експерименти завершили і зайнялись акустикою.

Да, к сожалению развития эта идея не получила, а жаль

(26-12-2013 12:59)yuri_kov писал(а):  Да, к сожалению развития эта идея не получила, а жаль

Так, дійсно шкода... Концептуально цікава ідея і багатьох недоліків лишена.

До речі, коли користувати резистор для перетворення струм/напруга - суб"єктивно знається трохи мало ВЧ.
Я в ЦАП з 1540 пробував додати дросельок на пермалої послідов послідовго резистору - трохи помогло, суб"єктивно рівень ВЧ збільшився.

(26-12-2013 13:49)Nemo писал(а):  До речі, коли користувати резистор для перетворення струм/напруга - суб"єктивно знається трохи мало ВЧ.
Я в ЦАП з 1540 пробував додати дросельок на пермалої послідов послідовго резистору - трохи помогло, суб"єктивно рівень ВЧ збільшився.

После резистора нужно ставить СLC фильтр (Бесселя)

(26-12-2013 19:55)yuri_kov писал(а):  После резистора нужно ставить СLC фильтр (Бесселя)

Про потребу ставити ФНЧ на виході я розумію.

Але ставити паралельно резистору перетворення струм/напруга конденсатор - як на мене це не зовсім правильний шлях...

Ну і відповідно - якщо спектральних ВЧ складових фактично мало - фільтруй вихідний сигнал або не фільтруй від більш високочастотних - їх більше не з"явиться. Факт.
Чи допоможе дросель і на скільки коректно - не відомо.

А поки мотаю пару трансформаторів на пермалої 1:10. Опір первинної обмотки вийшов 8 Ом. Фактично можна значно зменшити цей опір до одиниць ом - конструктив дозволяє.
Якщо сподобається - перемотаю щоб був менший опір.
А поки спроббую так.
В такому випадку резистор буде ставитись саме в вторичку, а перетворення здійсндюватись фактично частково на приведеному до первички резистору в вторичці і частково за рахунок паразитних опорів + трансформатор має індуктивний і ємкісно індуктивний характер.
Відгуки шанованих людей про такий варіант перетворення досить високі.
Я давно хотів зробити подібний варіант, але ніяк руки не лоходили. Тепер зібрався.

Думаю, підчеплю до наявного макету ЦАП на 1540 на вихід транси замість операційників мак156.
А другий варіант зроблю балансним з оп42 на виході + швише за все після лпераційників також вчеплю транси, щоб здійснити перетворення з балансної напруги в не балансну, але енергія була перетана в повній мірі, можливо з трансформацією опорів.
Але то згодом

Меня очень интересует в аспекте применения трансформаторов для этих целей. Как передаются через них фронты сигналов завал не наблюдается и потеря соответственно микродинамики?

(27-12-2013 13:12)serg6677 писал(а):  Меня очень интересует в аспекте применения трансформаторов для этих целей. Как передаются через них фронты сигналов завал не наблюдается и потеря соответственно микродинамики?

Якщо хороші трансформатори - все передасться добре)
Загалом хороші трансформатори доступні, але не дешеві.
Мав практику намотки трансів для підсилювача. В результаті прикупив пару 5-ти кілограмових Хаманд
, використав і зрозумів, що мотані на підкучних засобах - баловстко..)

Впринципі маленькі транси можна на ура мотати, там кілометрів проводів нема + діаметр малий.

Актуальне посилання на тему про переробку аналогової частини плеєра на 1540 http://hi-fidelity-forum.com/forum/threa...ml#content
Зібрав такий варіант, послухав, відписався про результат і про враження в тему по посиланні.
Вагомий варіант, високо оціню. Звучання дуже значно відрізняється від звучання перетворення струм/напруга на резисторі.
Фактично відсутні суб"єктивні недоліки зажатості динаміки і завалу АЧХ, властиві варіанту з резистором 20-50 Ом на вихід ЦАП.
Раджу, рекомендую.

Реалізував синхронний реклокінг сигналу LAT.
Давно виникало бажання, ніяк не міг зібратись...

Конфігурація наступна:
1. Ламповий клок на 22,05 МГц має імпульсний трансформатор з двома обмотками на виході.
2. Такт з першої обмотки заводиться на вхід тактування звукової картки.
3. Таковий сигнал з другої обмотки заводиться на ЦАП на 1540 - формувач тактових імпульсів на 74HCU04 ST + тригер реклокінга сигналу LAT 74SL74 Signetics.

Відповідно такт і реклокінг синхронних - від одного мастерклока. Але все гальванічно розв"язано і з синусоїди прямокутник тактування утворюється саме на цифрових мікросхемах.
На фото справа в глибині видно маленьку платку з двома мікросхемами.

Зібрав, відслухав, слухаю.
Зміна звуку досить значна - чіткіший звук, краще окраслені ВЧ, менше призвуків і тому подібне.
Режим без апсемплінгу найбільш натуральний звуком, але найбільш найбільш чутливий до таймінгів, тактів і т.д.

Варто зауважити, що ЦАПик з фото з трансформаторами на виході і без операційників, з синхронним реклокінгом звучить найкраще з всіх варіантів ЦАП/плеєрів на 1540.
Хто звик до класичного звуку 1540 може бути приємно здивованим - варто пробувати чіпляти на вихід транси як по силці і клок, реклокінг. Саме в CD плеєрах синхронний клок і реклокінг зробити буде просто.

На днях має прийти в гості учасник форуму. Попрошу щоб взяв з собою 10-го Лаврика, цікаво порівняти.
Загалом це концептуально різні ЦАП, але все одно порівняти цікаво.

Цитата:Зібрав, відслухав, слухаю.
Зміна звуку досить значна - чіткіший звук, краще окраслені ВЧ, менше призвуків і тому подібне.
Режим без апсемплінгу найбільш натуральний звуком, але найбільш найбільш чутливий до таймінгів, тактів і т.д.

Я не раз писал без синхронного реклокинга - это совсем не то. Это одна из основ. На CD давно с ним без него слушать уже не могу. Вот теперь понятно как влияют приемники spdif. И как вообще влияет синхронизация источников и цапов Хотя в теории как бы почти не влияет

Допаяв макет ЦАП на 4 шт. 1540.
Запустив, бігло відслухав.

В приведеному на фото макеті для відтворення сигналу лівого і правого каналу використано по 2 мікросхеми TDA1540.

Раніше планував реалізувати варіант з заведенням сигналу на інвертуючий і не інвертуючі входи операційників. І подальшого оперування протифазними сигналами з їх виходів (вдвічі більша амплітуда).

Але, поки реалізував варіант з сумуванням струмів. Аналогічно як у Grundig Fines Art CD 9009 на 2-х 1541 S1.

Зараз в панельки вставлено пераційник перетворення струм/напруга OP42.

Думаю, швидше за все в цьому варіанті макету, для перетворення струм/напруга також використаю трансформатор на пермалої.
Макет планую привести до ладу і оформити завершеним ЦАП, додавши плату цифрового входу

Бігло відслухав півтори години, після відлагодження.
Враження аналогічне враженню при відслуховуванні макету для одного каналу.

Більша детальність, розширення, сцена.
В добре знайомому музичному матеріалі з"явились абсолютно нові інструментальні партії і звуки, які раніше упускались з уваги.

Звичайно звук має характерний почерк 1540 і від такого почерку і характеру нікуди втекти не може
Ефект покращення виражений значно, але не радикально.
Варіант ЦАП з однією парою 1540 також звучить дуже достойно. Трохи простіше правда і поверхневіше. Але, якщо порівнювати різницю вартості і зусиль - можна сміливо робити/слухати на парі і не перейматись.

Мені було принципово цікаво розвинути ідею і відслухати.

Основна ідея, отримати вдвічі більше енергії вихідного аналового сигналу саме на 1540.

Лишаються відкритими питання реалізації аналогового виходу. При використанні трансформатора.
І швидше за все наступного лампового каскаду підсилення як в темі автора по посиланні посту #647.

"Святкові дні меломана "

Додав ще тактування ДЕМ ланок мікросхем ЦАП TDA1540 частотою 705 кГц (22579200/32=705600).
Тактування здійснюється від основного лампового клока, частота якого ділиться тригерами.
В якості набору тригерів використана мікросхема лічильника 74HC4040 з обраним потрібним коєфіцієнтом ділення.
Потім RC ланками формується синусоїда і заводиться на входи тактування ДЕМ ланок.

В рідному варіанті асинхронного ДЕМ тактування при використанні конденсатора 820 пФ частота виходить близько 160 кГц.

По суб"єктивний враження - онатуральнювання, збільшування детальності, розширення, сцени.

Був вчора в гостях учасник форуму. Приносив Лаврика ДА10.
Слухали, порівнювали.

Наші висновки співпадають: варіанти ЦАП з повідомлень #648 і #650 мають дуже хорошу детальність і розширення, звучать дуже дорого і багато. Звук насичений, наповнений і тонально яскравий.

Звук Лаврива є більш моніторним - рівним, чесним, нейтральним.
Звук ЦАПів на 1540 - більш відкритий і наповнений, легкий.

Але сказати, що є явні 1540 в таких варіантах явно поступається детальністю або розширенням буде не правильно.

Я б провів аналогію звучання Лаврика з дуже достойними студійними моніторами, наприклад GENELEC 1031, YAMAHA NS-10M. А ЦАП на 1540 з Altec 604, Klipsch Forte.
І те і інше звучить дуже достойно, але по-різному.

Тепер потрібно оформити усе акуратно і зібрати на правильних і хороших платах і в красивих і практичних коробочках + лампи для підсилення і трансформатори на вихід щоб рівень сигналу потрібний був.

Перемотав пару трансформаторів, щоб використати з резистором в вторинній обмотці для перетворення струм/напруга після струмового виходу мікросхеми ЦАП.

Осердя з пермалоя. Обмотки на двох котушках - симетрично по рівній половинній кількості витків. Розміри вікна котушок 18*5,5 мм (досить велика площа заліза).
Трансформатори призначений для роботи ЦАП на 4-х TDA1540.
Містить по дві первинних обмотки 200 витків проводом 0,25
І одну вторинну 2000 витків проводом 0,15
Опір первинної виходить всього 4 Ом.
Опір вторинної 220 Ом.
Величина індуктивності обмоток не відома, але велика

Дві первинних обмотки під"єднуються до двох струмових виходів пари мікросхем 1540 одного з каналів. Аналогічно для другого.

Сумування енергій сигналів відбувається методом сумування величини енергії магнітного поля.

ЦАП на 4 1540 звучить дуже-дуже чудово
Важко навіть знайти хоч якість претензії. В такому варіанті усуваються характерні 1540 недоліки і в повній мірі залишаються усі переваги.
Характерна особливість, що помітилось з 4 1540 і з операційниками і тут - при суб"єктивному прослуховуванні в ряді відомих пісень чітко чути найменші зміни темпу і ритму. Раніше здавалось що темп приблизно однаковий.
Можливо навіть швидше звучить. Аналогія - повільний звук однотактника і швидший двохтактника.

Зберу я туди ще ламповий каскад з трансформаторним виходом всі реклокінги, демклокінги, в красиву коробку вставлю і на цьому закрию питання реалізації ЦАП на 1540 для себе.

Такий варіант дійсно дуже дорого, багато і гармонійно звучить, - для любителів 1540 звучання такого ЦАП стане приємним сюрпризом
Здається був промисловий апарат на 6 шт 1540 - Кембрідж аудіо СД-1. Але ходять чутки, що той апарат був точно на 3 1541 - є фото розібраних залитих модулів. А на 1540 ще ніхто не бачив.
Ті що я бачив на фото збірки - не можуть бути 1540 - занадто мало місця.
Можливо, це перший варіант ЦАП на 4 1540 взагалі

Поряд видно макет ЦАП на 2 1540 з схожими трансами на виході. Не було плати цифрового входу для 1540, завершились... Тому, той ЦАП використаний як приймач S/PDIF і з нього цифровий сигнал подається за описаний ЦАП.
Тепер плати цифрового входу з"явились і скоро все облагороджу, потрібно знайти красиву і практичну коробочку.

ЦАП на 4 1540 значно переграє ЦАП на 1540 - в рази.
Хоча почерк і характер звуку дуже схожий. А навіть з парою + транси звучить дуже достойно.

І ще, я уже майже розробив плату ЦАП на 2-х 1540.
Хоча це було ще пів року назад, а дрібниці, що залишилось ніяк не дороблю...

Невдовзі дороблю і замовлю виготовлення певної кількості таких плат.
В цій платі буде:
1. Випрямляч з стабілізаторами на стабілітронах і фільтрами для 2-х 1540 і операійників.
2. Пара 1540 з обв"язкою.
3. Вихідна аналогова частина на 4-х одиночних операційниках по класичній схемі як у першому поколінні Філіпсів на 1540.

Тобто, якщо до такої плати додати плату цифрового входу і трансформатор - буде ЦАП на ТДА1540.

---

І ще - пробував вихідні трансформатори чіпляти до ПСМ63 і АД1860 - дакож дуже цікаво і достойно звучить.
Але є ряд питань і претензій.
А 1540 з використанням трансформаторів звучить чудово - ні дати, ні взяти.

Подскажите, зачем на главной плате Philips CD-204 сделана "заливка припоя" "земли" некоторых элементов на металлизированную часть платы?

Дак тут все просто резисторы по схеме "сидят" на земле .Ни а пропаяли их для верности чтоб контакт надежней был и от времени контакт не окислился

А зачем именно в этих местах?

(12-01-2014 21:04)without_judge писал(а):  А зачем именно в этих местах?

Потому что именно в этом месте должно быть соединение с общим.

Ето перемычки между слоями верхним и нижним земляными. Они еще очень часто в филипсах требуют хорошей пропайки с флюсом, ибо от времени и не очень качественной пайки отходят.

Возможно кому нибудь пригодится следующая информация. Я неоднократно писал про как бы не очень динамичный звук на нч для 1540 и 1541,которую слушаю сейчас как основную. Довольно значимое улудшение было получено всего лиш заменой конденсаторов на в 1мкф epcos(больше небыло в наличии) на ноги 18 и 13 TDA1541A против даташита 0,1мкф. Желательно еще больше причем на все. У Назара в увертюре 2,3 стоят все по 4,7мкф и видимо не зря. Плюс установка регистра пересинхронизации непосредственно подающихся на цап bck, le/ws, и data на 54НС574 сигналом стабильного клока с отдельным трансом питания на ad586. В схеме стандартных CD филипсов на 1541 сигнал стабильного тактового генератора реклока через RC чепочку заводится вместо кварца на SAA7220 и она формирует клок для всей схемы в частности декодера SAA7210 с которого данные импульсы и поступают в цапы в обход ЦФ в SAA7220. Видимо схематически формирование клоков в этих микросхемах реализовано очень неудачно потому что эффект просто очень и очень заметный и намного более заметный чем в схеме с 1540( у меня давно там стоит регистр пересинхронизации ) Оставшиеся малейшие артефакты которые на некоторых фрагментах воспринимались как синтетика полностью ушли высокие кристалл Естественные инструменты, вокал живые просто пугают натуральностью и самое главное на очень сложной музыке инструменты еще более стали слышны как отдельные источники звука, причем все звучит очень цельно и совсем не утомляет. Надо еще разделить на 8 и подать на дем клок , правда боюсь помех наловить на провода надо все экранировать. Кто не верит проверить легко, правда все остальное должно быть соответствующее по стандартной схеме твика: раздел и хорошая стабилизация питания, хороший бесконденсаторный выхлоп, хорошие МКР кондеры на обвязке цапа обязательное отсутствие или возможность отключения ЦФ.Честно говоря не ждал столь значимого еффекта от этой простейшей доработки и долго пересинхронизацию не ставил считая что просто стабильного тактового генератора вполне достаточно.

(14-01-2014 00:13)serg6677 писал(а):  Возможно кому нибудь пригодится следующая информация. Я неоднократно писал про как бы не очень динамичный звук на нч для 1540 и 1541,которую слушаю сейчас как основную. Довольно значимое улудшение было получено всего лиш заменой конденсаторов на в 1мкф epcos(больше небыло в наличии) на ноги 18 и 13 TDA1541A против даташита 0,1мкф. Желательно еще больше причем на все. У Назара в увертюре 2,3 стоят все по 4,7мкф и видимо не зря. Плюс установка регистра пересинхронизации непосредственно подающихся на цап bck, le/ws, и data на 54НС574 сигналом стабильного клока с отдельным трансом питания на ad586. В схеме стандартных CD филипсов на 1541 сигнал стабильного тактового генератора реклока через RC чепочку заводится вместо кварца на SAA7220 и она формирует клок для всей схемы в частности декодера SAA7210 с которого данные импульсы и поступают в цапы в обход ЦФ в SAA7220. Видимо схематически формирование клоков в этих микросхемах реализовано очень неудачно потому что эффект просто очень и очень заметный и намного более заметный чем в схеме с 1540( у меня давно там стоит регистр пересинхронизации ) Оставшиеся малейшие артефакты которые на некоторых фрагментах воспринимались как синтетика полностью ушли высокие кристалл Естественные инструменты, вокал живые просто пугают натуральностью и самое главное на очень сложной музыке инструменты еще более стали слышны как отдельные источники звука, причем все звучит очень цельно и совсем не утомляет. Надо еще разделить на 8 и подать на дем клок , правда боюсь помех наловить на провода надо все экранировать. Кто не верит проверить легко, правда все остальное должно быть соответствующее по стандартной схеме твика: раздел и хорошая стабилизация питания, хороший бесконденсаторный выхлоп, хорошие МКР кондеры на обвязке цапа обязательное отсутствие или возможность отключения ЦФ.Честно говоря не ждал столь значимого еффекта от этой простейшей доработки и долго пересинхронизацию не ставил считая что просто стабильного тактового генератора вполне достаточно.

Сергій, якщо накрутити пару трансформаторів і включити їх в якості післяЦАПових замість операційників перетворення струм/напруга - Ви почуєте від 1540 і 1541 такий бас, який, швидше за все не чули з жодними операційниками

Це я пишу як власник Альтеків, який перепробував більшість класичних топових операційників!
А тепер, ОП42 і МАС156 в металі, ОП37, АД844, АД823 можна буде лише комусь продати або використати при переробці чийогось апарату..!

Не дарма так пишу - варіант дійсно дуже цінний звуком!
Особисто для мене в моїх творчих пошуках і прагненні до відтворення музики кращого варіанту годі шукати.
І це при тому, що такі операційники як МАС156 ОП42 стоять в топових апаратах і мають дуже багатий і мелодійний звук)

Тобто, можу рекомендувати до опробовування і відслуховування з післяЦАПовим трансом.
По правильному далі потрібно ставити каскад на лампі для підсилення або лампу і транс на вихід.
Але, щоб зрозуміти як він звучить загалом можна зробити і без як описав вище)

Александр спасибо за совет! Я бы с удовольствием послушал данный выхлоп и в случае если он меня бы зацепил возможно задумался о повторении. Пока CD со всеми выше указанными доработками и выхлопом в виде хорошего операционника без разделительных емкостей и с компенсирующей постоянку цепочкой на выходе меня устраивает процентов на 90 . Собранный "рогов" ждет буфов03 и лежил как продолжение. Я сделал свой выбор если даже это даст еще пару процентов (надеюсь больше) я прекращу поиски, а просто буду слушать музыку на 1541а и параллельно копать например 58-й или 1547-й или 1862.
Мне важна универсальность. На данный момент я спокойно могу слушать и камерную музыку с классическим вокалом и жесткий хеви металл как его именно отыграет лампа с самомотанным трансформатором я не уверен.

Если бы вы сделали платы балансного цапа на 1540 с удовольствием тоже приобрел бы. Не хочется делать на соплях на макетке навесным монтажем это крайне непрофессионально и сколько на эти провода можно наловить и чего одному богу известно.