Давайте поговорим о Басе (НЧ)
Автор Сообщение
ivan ivanov Не на форуме
Учу Правила

Откуда: Житомир
Сообщений: 8 283
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) / 01-10-2012 12:57
Господа,вообще-то за оверквотинг-наказываютWink
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Марьяныч
Марьяныч Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев-Харьков
Сообщений: 960
Репутация: 261
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) / 01-10-2012 13:00
Небольшое дополнение.
Коль мы уже определились, что ЭМОС - это Обратная Связь, то, возможно, будет проще понять в аналогии с привычной ООС в усилителях, правда?
Правда, там все элементы системы - электрические, а в ЭМОС есть ещё и механический компонент, точнее - два.
Один - это динамик, преобразующий электрическую энергию в механическую, и второй - это датчик, преобразующий механическую энергию - обратно в электрическую.
Вроде нигде нет ошибки?
(Отредактировал 01-10-2012 в 13:13 Марьяныч.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Cox.
radist08 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Гондурас
Сообщений: 3 426
Репутация: 93
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) / 01-10-2012 13:07
(01-10-2012 12:57)ivan ivanov писал(а):  Господа,вообще-то за оверквотинг-наказываютWink
За цитату, прошу прощения.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Алник Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда:
Сообщений: 95
Репутация: 28
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) / 01-10-2012 13:07
Как уже писал Марьяныч, ЭМОС - это сервопривод. Как инженер-электромеханик согласен на 100% с этим утверждением. А задача сервопривода - как можно точнее привести в соответствие с формой входного сигнала закон изменения выбранного параметра движения (перемещение, скорость или ускорение). В сабвуферном диапазоне частот задача вполне решаемая. Чтобы понять ее смысл стоит почитать теорию привода. Интересно, что вид сигнала на выходе усилителя в такой системе может в ряде случаев очень мало напоминать входной, однако сигнал с микрофона, воспроизводящий реальный аккустический будет точным как нигде более. Тем и интересна ЭМОС, что она корректирует не электрическую характеристику, а движение диффузора, которое, согласитесь, уже гораздо ближе к звукуУлыбка А предположение радиста о том, что ЭМОС корежит сигнал совершенно справедливо. Электрический несомненно корежит. Ровно в той степени, которая необходима чтобы исправить акустический.
(Отредактировал 01-10-2012 в 13:18 Алник.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Марьяныч , Cox.
Saburov Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда:
Сообщений: 2 723
Репутация: 212
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) / 01-10-2012 13:20
по рупору-лабиринту - ясен красен что размеры не теже что в ЗЯ-ЭМОС.Улыбка для той же частоты.

То что моды заводятся меньше чем фи-зя - правда.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: radist08 , Сергей из Харькова
radist08 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Гондурас
Сообщений: 3 426
Репутация: 93
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) / 01-10-2012 13:21
(01-10-2012 13:07)Алник писал(а):  Как уже писал Марьяныч, ЭМОС - это сервопривод. Как инженер-электромеханик согласен на 100% с этим утверждением. А задача сервопривода - как можно точнее привести в соответствие с формой входного сигнала закон изменения выбранного параметра движения (перемещение, скорость или ускорение). В сабвуферном диапазоне частот задача вполне решаемая. Чтобы понять ее смысл стоит почитать теорию привода. Интересно, что вид сигнала на выходе усилителя в такой системе может в ряде случаев очень мало напоминать входной, однако сигнал с микрофона, воспроизводящий реальный аккустический будет точным как нигде более. Тем и интересна ЭМОС, что она корректирует не электрическую характеристику, а движение диффузора, которое, согласитесь, уже гораздо ближе к звукуУлыбка А предположение радиста о том, что ЭМОС корежит сигнал совершенно справедливо. Электрический несомненно корежит. Ровно в той степени, которая необходима чтобы исправить акустический.
Вы уверены, что хотите продолжать?
Могут всплыть не желательные для Вас моменты....
Найти все сообщения
 
Цитировать
Алник Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда:
Сообщений: 95
Репутация: 28
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) / 01-10-2012 13:25
Звучит угрожающе. Однако любопытно.

И еще. Марьяныч, я должен перед Вами извиниться. Пропустил часть темы и не увидел, что в Ваших сообщениях уже написано все, что я написал в своем.
(Отредактировал 01-10-2012 в 14:39 Алник.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Марьяныч , Cox.
UncleStas123 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 2 697
Репутация: 180
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) / 01-10-2012 13:42
(30-09-2012 23:19)VictorV писал(а):  даже у рупорного баса до 50Гц потом идет спад и слышен низ до 40. это вполне достаточно, потому что 99% записей акустической музыки ограничиваются этим диапазоном
Я у себя синусоиду с уровнем -20дБ на нормальной громкости начинаю как-то слышать с 25Гц, а 31.5 - уже вполне. Но синусоиды - это все же сферический конь в вакууме. И есть ощущение, или подозрение, или надежда, что реальные музыкальные НЧ звуки слышны намного лучше синусоид.

Мне кажется, намного интереснее было бы обсуждать НЧ на примере произведений, где реально используется субконтроктава. Всё как-то не случается поискать такие записи, но может кто-то их уже знает?
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Cox.
Марьяныч Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев-Харьков
Сообщений: 960
Репутация: 261
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) / 01-10-2012 15:19
(01-10-2012 13:25)Алник писал(а):  Звучит угрожающе. Однако любопытно.

И еще. Марьяныч, я должен перед Вами извиниться. Пропустил часть темы и не увидел, что в Ваших сообщениях уже написано все, что я написал в своем.
нет, коллега! не должен! Это как раз служит делу внедрения новых идей!
"внедрение - проникновение в среду, оказывающую сопротивление" Biggrin
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: VictorV , Cox.
svsone Не на форуме
Старожил
****

Откуда: Киев
Сообщений: 64
Репутация: 28
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) / 01-10-2012 16:28
(01-10-2012 13:42)UncleStas123 писал(а):  
(30-09-2012 23:19)VictorV писал(а):  даже у рупорного баса до 50Гц потом идет спад и слышен низ до 40. это вполне достаточно, потому что 99% записей акустической музыки ограничиваются этим диапазоном
Я у себя синусоиду с уровнем -20дБ на нормальной громкости начинаю как-то слышать с 25Гц, а 31.5 - уже вполне. Но синусоиды - это все же сферический конь в вакууме. И есть ощущение, или подозрение, или надежда, что реальные музыкальные НЧ звуки слышны намного лучше синусоид.

Мне кажется, намного интереснее было бы обсуждать НЧ на примере произведений, где реально используется субконтроктава. Всё как-то не случается поискать такие записи, но может кто-то их уже знает?
В вашу поддержку, процитирую самого-себя второй раз за день.
Включите в систему два звуковых генератора. Первый на частоте 25-30 гц., второй на тойже частоте и постепенно начинайте уменьшать частоту второго скажем до 10 гц. Когда частоты на генераторах разные, будут четко слышны биения, вплоть до 10 гц. Хотя понятно, что АС 10 гц. не воспроизводит. Так вот, чем ниже частотный диапазон АС тем сильнее слышны биения. (На наушниках тоже можно пробовать).
Крышка рояля имеет свою резонансную частоту струны свою, при записи на микрофон биения уже сложатся в зале, еще не достигнув микрофона.
А если 2 инструмента и микрофоны размещены достаточно близко к инструментам, то частоты должны сложится в биения уже через АС в комнате.

То есть, чем глубже НЧ в низ тем "правильнее" верх.

SVS-one
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: AntonZP , Марьяныч , danpleet , radist08 , quadrokot , мишель , Cox. , apr.kobra , Saburov , bwv639 , Сергей из Харькова
VladimirNB Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Луганск - Харьков
Сообщений: 17 449
Репутация: 815
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) / 01-10-2012 19:25
(01-10-2012 16:28)svsone писал(а):  То есть, чем глубже НЧ в низ тем "правильнее" верх.
Happy0144 Поддерживаю на 100%.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Марьяныч , Saburov , quadrokot , apr.kobra , LRB , Сергей из Харькова
svsone Не на форуме
Старожил
****

Откуда: Киев
Сообщений: 64
Репутация: 28
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) / 03-10-2012 16:22
(30-09-2012 22:05)ivan ivanov писал(а):  Рупорный низ?Не знаю,никто такое дома на моей памяти не ставил.И боюсь,что ниже 40 там ничего нет...и габариты...впрочем-у вас же есть и еще у кого-то,вот и расскажите что да как..сколько герц слышно?(не меряется,а именно слышно)
http://rogozhinalex.narod2.ru/rog_mogale...a_18_doma/

SVS-one
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: AntonZP , radist08
radist08 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Гондурас
Сообщений: 3 426
Репутация: 93
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) / 03-10-2012 20:59
(03-10-2012 16:22)svsone писал(а):  
(30-09-2012 22:05)ivan ivanov писал(а):  Рупорный низ?Не знаю,никто такое дома на моей памяти не ставил.И боюсь,что ниже 40 там ничего нет...и габариты...впрочем-у вас же есть и еще у кого-то,вот и расскажите что да как..сколько герц слышно?(не меряется,а именно слышно)
http://rogozhinalex.narod2.ru/rog_mogale...a_18_doma/

На этой ссылке - тему можно заканчивать!
Лучшего решения для БАСА - нет и не будет!
(Отредактировал 03-10-2012 в 21:00 radist08.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: quadrokot , nia
quadrokot Не на форуме
Старый Кукадос
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 7 329
Репутация: 813
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) / 03-10-2012 21:31
(03-10-2012 20:59)radist08 писал(а):  http://rogozhinalex.narod2.ru/rog_mogale...a_18_doma/
На этой ссылке - тему можно заканчивать!
Лучшего решения для БАСА - нет и не будет!
"Никогда не говори никогда" (с)
Вы слушали сабы с ЭМОС или электростаты?
https://hi-fi-forum.net/thread-67503.html
https://hi-fi-forum.net/thread-56941.html
Думаю решение есть и другое.
Сравним как нить?Party0016

Вивчаю ноти.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: svsone
radist08 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Гондурас
Сообщений: 3 426
Репутация: 93
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) / 03-10-2012 21:57
(03-10-2012 21:31)quadrokot писал(а):  
(03-10-2012 20:59)radist08 писал(а):  http://rogozhinalex.narod2.ru/rog_mogale...a_18_doma/
На этой ссылке - тему можно заканчивать!
Лучшего решения для БАСА - нет и не будет!
"Никогда не говори никогда" (с)
Вы слушали сабы с ЭМОС или электростаты?
https://hi-fi-forum.net/thread-67503.html
https://hi-fi-forum.net/thread-56941.html
Думаю решение есть и другое.
Сравним как нить?Party0016
Про ЭМОС - я молчу. Не только слышал, но и делал.
А, электростаты - это же не БАС эта система от 300 ГЦ?
Рупор по ссылке: 50 - 300Гц.
Теоретически и практически ничего лучше классического рупора к сожалению нет.
(Отредактировал 03-10-2012 в 22:06 radist08.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
svsone Не на форуме
Старожил
****

Откуда: Киев
Сообщений: 64
Репутация: 28
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) / 03-10-2012 22:16
(03-10-2012 21:57)radist08 писал(а):  
(03-10-2012 21:31)quadrokot писал(а):  
(03-10-2012 20:59)radist08 писал(а):  http://rogozhinalex.narod2.ru/rog_mogale...a_18_doma/
На этой ссылке - тему можно заканчивать!
Лучшего решения для БАСА - нет и не будет!
"Никогда не говори никогда" (с)
Вы слушали сабы с ЭМОС или электростаты?
https://hi-fi-forum.net/thread-67503.html
https://hi-fi-forum.net/thread-56941.html
Думаю решение есть и другое.
Сравним как нить?Party0016
Про ЭМОС - я молчу. Не только слышал, но и делал.
А, электростаты - это же не БАС эта система от 300 ГЦ?
Рупор по ссылке: 50 - 300Гц.
Теоретически и практически ничего лучше классического рупора к сожалению нет.

Есть и получше.
https://hi-fi-forum.net/thread-64330-page-3.html
Сообщение: #50RE: "Карлсон" для телевизора. / 28-09-2012 13:29
Я не против рупоров. Сам делал. Размер 1800*800*800 от 30 гц. Но нужен зал на 80 м.кв.

SVS-one
Найти все сообщения
 
Цитировать
quadrokot Не на форуме
Старый Кукадос
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 7 329
Репутация: 813
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) / 04-10-2012 06:59
radist08 ,это разговор слепого с глухим.Причём я и тот и другой.Ashamed0002
У меня стоят в системе два ЭМОСа на 15ках,играют 23Гц по -3ДБ.Tongue0011
У чела,по данной мною ссылке,дома два излучателя по басу общей площадью 2кв.метра в каждой АС,играют от 30 Гц.Happy0065
(Отредактировал 04-10-2012 в 07:05 quadrokot.)

Вивчаю ноти.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Нейтрон , apr.kobra , Алник
vitaly Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Мукачево
Сообщений: 6 206
Репутация: 653
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) / 04-10-2012 08:46
У нас все разговоры слепых с глухимиBiggrin ,я к примеру при слове саб внутренне напрягаюсь ,так как искренне их ненавижуCry, а электростаты старательно обхожу стороной, ибо раз послушав, правильно приготовленные,можно надолго потерять сон и покой !!!
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Дмитрий Медведев , bwv639 , quadrokot , Sheridan , Dr.Hi-End
Cox. Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Вознесенск
Сообщений: 3 584
Репутация: 276
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) / 04-10-2012 11:59
Цитата:я к примеру при слове саб внутренне напрягаюсь ,так как искренне их ненавижу
Так не думайте об оных конструкциях как о сабах. Думайте как о НЧ-секциях.
Противных слов много. - главное как на слух бухкает!! Happy0144

под плохое настроение и любимая музыка не звучит!! - хотя по сути ничего физического не поменялось! Бывает даже такое что я сам не понимаю почему так происходит.
Например некие телефонные разговоры по делам мне подпортили настроение. Но ничего вроде особенного. Походил, сел музыку послушать. Настроился! все вроде отлично, - но не звучит в душе и всё тут. Хотя физически вроде играет как обычно!

аудиофилия болезнь которой хочется болеть. это как чесотка, - почесал и ещё хочется
Найти все сообщения
 
Цитировать
Victor-Blues Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Луганск
Сообщений: 1 839
Репутация: 368
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) / 04-10-2012 12:13
По этому поводу есть хороший анекдот:
-Доктор пациенту: "Вам нужно пить микстуру"
-Пациент: "Не могу - она горькая"
-Врач: "А что Вы любите?"
-Пациент: "Ну-у-у, водку..."
-Доктор: "Так пейте микстуру и думайте, что это водка"
-Пациент: "Нет, доктор! Лучше я буду пить водку и думать, что это микстура" Biggrin.
Извиняюсь за офф-топ.
(Отредактировал 04-10-2012 в 12:13 Victor-Blues.)

"Ребята, не бойтесь "ЗАМАХИВАТЬСЯ НА БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте "СХОДИТЬ ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield).
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Cox.


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 18 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS