(19-05-2013 22:03)VNV73 писал(а):  Корректор Линквица, к примеру, не только линеризует АЧХ в области НЧ, но и создаёт некоторое опережение по фазе, линеризуя и ФЧХ.

И, опять таки, увеличивает ГВЗ. То есть если смотреть пакетами —
то НЧ пакет еще больше отстанет от СЧ.

Эх, если бы можно было развернуть фазу и реально
убрать ГВЗ, физически — вся электроника перевернулась бы.
Какие можно было бы обратные связи делать в усилителях!
Особенно, как чудно можно было бы строить ОС в классе D.
Возбуд из-за отставания по фазе в ОС? Да нет проблем, крутанул фазовращателем
и пользуйся, как когда-то в опубликованной в журнале Электроника статье.
Но то была либо шуточная статья, возможно у американцев такой юмор просто... Либо ошибка...
И так, конечно, есть приемчики, не страдаем. Но все-таки....
И всегда это означало бы с физической точки зрения, что время вернули назад.
Так что пока — невозможно, ни назад в будущее, ни вперед в прошлое.

(19-05-2013 22:07)onv писал(а):  И, как правильно только что писал orthodox, вопрос в задержке воспроизведения, а не в точности отработки вуфером фронта меандра.

Мне кажется важно всё. В случае большого ГВЗ, бочка просто ударит позже, чем было задумано, не претерпев, при этом, никаких катаклизмов в звучании. При затягивании же фронтов (реакции на импульс) страдает динамика звука. И это не частота - это время роста громкости сигнала определённой частоты от нуля до N-го значения.

Систему электромеханических аналогий помните? Индуктивность - масса (подвижной системы), емкость - упругость (подвеса). Динамик, это продолжение электрического фильтра, его механическая составляющая.

(19-05-2013 22:09)VNV73 писал(а):  

(19-05-2013 22:06)ivan ivanov писал(а):  Скорее всего-просто выше небходимиго-происходит задержка.

А как в усилителях получают опережение по фазе? Тот же конденсатор может создать фазовый сдвиг на опережение в 90 градусов. А этого, зачастую, более, чем достаточно.

Смотря для чего достаточно. Испортить можно и этим, да.
Исправить — нет. Как ни крути фазу, только отставание будет.

Правильный путь направленье не то
Мы немного не туда зашли. НЧ динамик "ни вжизнь" не отиграет 20кГц и ему это незачем.
Речь о том что бы фронты импульсных характеристик всех головок сливались примерно в один фронт, как было "намалевано" в моих постах выше.
В этом случае НЧ-СЧ-ВЧ диапазоны играют в унисон.
Может быть я и не прав

(19-05-2013 22:18)VNV73 писал(а):  

(19-05-2013 22:07)onv писал(а):  И, как правильно только что писал orthodox, вопрос в задержке воспроизведения, а не в точности отработки вуфером фронта меандра.

Мне кажется важно всё. В случае большого ГВЗ, бочка просто ударит позже, чем было задумано, не претерпев, при этом, никаких катаклизмов в звучании.

ГВЗ не во всей полосе одинаково.
А у бочки основной тон около 100Гц, а шлепок — по разному,
но в общем случае единицы килоГерц. Если ГВЗ на частотах разное,
то восприятие тембра будет разным — от «отличное звучание» до «звучание мягкое, как чудо». В общем, рассыпется она.

Цитата:При затягивании же фронтов (реакции на импульс) страдает динамика звука. И это не частота - это время роста громкости сигнала определённой частоты от нуля до N-го значения.

Ну да, если там еще и резонанс — будет и это.
Но не менее, чем вышесказанное. То есть, либо бас просто отстанет, либо отстанет и смажется. Кому как больше нравится, но просто смазаться и не отстать при этом у него в реальных условиях не получается, это уже только синтезировать для исследований.

---

(19-05-2013 22:19)oleg2566 писал(а):  Правильный путь направленье не то
Мы немного не туда зашли. НЧ динамик "ни вжизнь" не отиграет 20кГц и ему это незачем.
Речь о том что бы фронты импульсных характеристик всех головок сливались примерно в один фронт, как было "намалевано" в моих постах выше.
В этом случае НЧ-СЧ-ВЧ диапазоны играют в унисон.
Может быть я и не прав

Мне кажется, еще не все осознали саму проблему задержки в отдельно взятом НЧ диапазоне ( в более высоких это не так актуально). Дней через несколько постараюсь прояснить хотя бы технически, на графиках. Неплохо бы синтезировать снова ту бочку, чтоб отдельно шлепок записать и двигать, это бы было более наглядно, но, боюсь, хоть оно в наше время и проще, но времени не найду.

(19-05-2013 22:07)onv писал(а):  Юрий, в моем понимании и ощущениях от звука разница есть, и немалая. Разница в наличии/отсутствии последовательно с катушкой дина паразитного сопротивления фильтра, гробящего коэффициент демпфирования. Хотя Вы к этому и относитесь скептически.

Ооо,тут ,коллега,вы глубоко ошибаетесь...вопрос архиважный ...и архитрудный.
У меня валяются Мундорфовские катухи,намотанные проводом д.1,5,и я с ними слушать не могу.
Я вообще с болью и недоумением смотрю на то,что подчас ставят даже не в бытовые,а в ПРО-шные колонки,где кВтты-а катуха 1-милиметровым проводом на железном "карандашике"
А потом "бас у них гудит"....а как не гудеть.
При том что у меня только 1-й порядок на 18-шке-наверное с год бился ,пока допер .какая должна быть катуха,чтобы не жрать динамику и не раздемпфировать.

---

(19-05-2013 22:19)oleg2566 писал(а):  Речь о том что бы фронты импульсных характеристик всех головок сливались примерно в один фронт, как было "намалевано" в моих постах выше.
В этом случае НЧ-СЧ-ВЧ диапазоны играют в унисон.
Может быть я и не прав

Вы не правы,ИМХО.
Если будет в "унисон"-тогда сложится и будет выброс.
Или не сложится?А почему?

Да, на нормальных АС это трудно осуществить, может корень здесь
Но сцена меняется кардинально

(19-05-2013 22:28)ivan ivanov писал(а):  Ооо,тут ,коллега,вы глубоко ошибаетесь...вопрос архиважный ...и архитрудный.
У меня валяются Мундорфовские катухи,намотанные проводом д.1,5,и я с ними слушать не могу.
Я вообще с болью и недоумением смотрю на то,что подчас ставят даже не в бытовые,а в ПРО-шные колонки,где кВтты-а катуха 1-милиметровым проводом на железном "карандашике"
А потом "бас у них гудит"....а как не гудеть.

И слава богу, что ошибаюсь, с удовольствием приношу извинения
А халтура по недомыслию/недоучке/злому умыслу от жажды наживы всегда была и будет...

(19-05-2013 22:28)ivan ivanov писал(а):  

(19-05-2013 22:07)onv писал(а):  

Вы не правы,ИМХО.
Если будет в "унисон"-тогда сложится и будет выброс.
Или не сложится?А почему?

Ладно не прав, не тот термин по тому и взял в скобки.
В один фронт, это правильней о чем и писал выше но поправьте если не прав.

(19-05-2013 22:32)oleg2566 писал(а):  Да, на нормальных АС это трудно осуществить, может корень здесь
Но сцена меняется кардинально

Олег, а не было попыток отслушаться с 4-хдусей/2-хдусей, отдав ВЧ/СЧ-ВЧ традиционному аналогу ?

(19-05-2013 22:28)ivan ivanov писал(а):  Вы не правы,ИМХО.
Если будет в "унисон"-тогда сложится и будет выброс.
Или не сложится?А почему?

Не, он прав. Если идеально разложить по полосам, и обратно сложить тоже идеально — то будет исходная форма импульса. Выброс будет, только если он был на входе.
А проблема состоит в том (но не только в том), что когда начинают раскладывать на полосы — то вносят ГВЗ на каждом разделе, пропорционально частоте раздела при равной крутизне, и после уже не сложишь адекватно. Выброс, по этой причине, тоже может быть, если для теста пользоваться прямоугольником. И этот выброс будет ну очень похож на просто продифференциированный сигнал, но это таки не оно — это следствие большей задержки более низких гармоник.
В общем, Микрокап в помощь, даже паять не обязательно — эту хрень даже он адекватно моделирует, как-никак — один из базовых процессов в фильтрах.

(19-05-2013 22:35)onv писал(а):  И слава богу, что ошибаюсь, с удовольствием приношу извинения
А халтура по недомыслию/недоучке/злому умыслу от жажды наживы всегда была и будет...

Понимаете,хоть метод конструирования у меня и антинаучный
однако делаю ведь для себя ,любимого.А мне не угодишь...и халтура не канает...
Так что приходится изощряться.

(19-05-2013 22:38)onv писал(а):  

(19-05-2013 22:32)oleg2566 писал(а):  Да, на нормальных АС это трудно осуществить, может корень здесь
Но сцена меняется кардинально

Олег, а не было попыток отслушаться с 4-хдусей/2-хдусей, отдав ВЧ/СЧ-ВЧ традиционному аналогу ?

Что подразумевает под собой слово "аналог"?

Не ШИМ

Почему, были попытки но к басу это никакого отношения не имеет за исключением лучшего контроля.
Это вопрос больше для моей ветки, но просто это моя фишка, ибо все остальные типы усей давно изучены

Кстати,как раз ШИМ в удачном исполнении так контролирует бас,как никакой другой....копеечный усилитель-колонки с 12" в ФИ...так как и не снилось обычному в десять-двадцаь раз дороже.

(19-05-2013 22:48)oleg2566 писал(а):  к басу это никакого отношения не имеет за исключением лучшего контроля.
Это вопрос больше для моей ветки, но просто это моя фишка, ибо все остальные типы усей давно изучены

Как там говорил Винни-Пух - ну не то, чтобы совсем не попал ...
ШИМ - то как раз и интересен для хорошего контроля баса, низким выходным сопротивлением и неслабым токовым потенциалом.
О, ivan ivanov уже все написал быстрее

(19-05-2013 21:07)onv писал(а):  Хорошо, поставим вопрос по-другому. Даем впараллель на все меандр приличной скважности или синфазный пакет из 2-х синусоид соотв. частот, ставим изм. микрофон в точку прослушивания и пытаемся ловить дельту фаз от отработки разными динами, заодно пытаясь их сдвигать по глубине. Так можно поймать точку ?

Можно.
Я например, использую "узнаваемые" по микрофону пакеты импульсов для состыковки полос (на каждую полосу свой) и физически сдвигая добиваюсь фазовой и временной сходимости.
Во время таких опытов пришел к заключению, что широко распространенная практика переворачивания фазы на ВЧ, для ровной АЧХ - создает проблемы в фазовой и временной областях.

(19-05-2013 22:19)oleg2566 писал(а):  Речь о том что бы фронты импульсных характеристик всех головок сливались примерно в один фронт, как было "намалевано" в моих постах выше.
В этом случае НЧ-СЧ-ВЧ диапазоны играют в унисон.
Может быть я и не прав

В унисон - нет, а синхронно - да.
Дельта-импульс в электрическом сигнале должен остаться таковым и в звуке.
Тогда ошибки участка тракта нет. Так не бывает...
Стандартная ситуация - писчалка - самая проворная, чуть позже реагирует серединка, бас - отстает всегда. Более или менее заметно.
Удар по барабану (сама атака) - очень похожа на дельта-импульс.
Мембрана с нуля разгоняется до пика скорости ну... очень быстро.
Как только динамики (НЧ и СЧ) начинают заметно отставать - мажет бас. Становится "мягким", как гуано...