(09-09-2015 18:08)AntonZP писал(а):  тепла от катушки и следовательно нагревания магнитной системмы на порядки больше чем от сжатия чего бы там нибыло.

Да, только площадь катушки не сравнить с площадью диффузора. Умные люди говорят, что в ЗЯ диффузор, за счет сдавливания воздуха, может поднять температуру настолько, что может измениться добрость (в большую сторону) и соответственно изменится и звучание.

ЗЫ Вспомните хоть на минуту, что кроме щитов есть и другие оформления.
ЗЗЫ Тот лабиринт, что Вы считали недавно - ужасный по своим характеристикам.

(09-09-2015 18:14)VNV73 писал(а):  Да, только площадь катушки не сравнить с площадью диффузора. Умные люди говорят, что в ЗЯ диффузор, за счет сдавливания воздуха, может поднять температуру настолько, что может измениться добрость (в большую сторону) и соответственно изменится и звучание.

а ничо, что современные катушки расчитываются на пиковую температуру в 400 градусов по Цельсию?

т.е. рабочая температура может быть такой что оммическое сопротивление поднимется больше чем в два раза.
как тогда изменится добротность? а звучание? а фильтр?

(09-09-2015 18:14)VNV73 писал(а):  ЗЗЫ Тот лабиринт, что Вы считали недавно - ужасный по своим характеристикам.

то был ФИ.
считал не я а программа.
что делать если из данного динамика лучше не получается?

(09-09-2015 18:31)AntonZP писал(а):  1)как тогда изменится добротность? а звучание?


2) то был ФИ.
считал не я а программа.
что делать если из данного динамика лучше не получается?

1) Добротность сильно вряд ли, но возникнет термокомпрессия.
2) Принципиальной разницы, мне кажется, между исполнениями нет. Особенно, если задать изначально параметры трубы(четверть-волновой, как я понимаю).
Дайте картинки для удачных динамиков.

---

(09-09-2015 18:31)AntonZP писал(а):  т.е. рабочая температура может быть такой что оммическое сопротивление поднимется больше чем в два раза.

Причём здесь оммическое сопротивление? При повышении температуры в ЗЯ, изменится плотность воздуха=жесткость "воздушной пружины"=добротность ящика.

ЗЫ Живём относительно рядом. Давайте друг-друга в гости пригласим. Для сравнения...

(09-09-2015 18:43)VNV73 писал(а):  Причём здесь оммическое сопротивление? При повышении температуры в ЗЯ, изменится плотность воздуха=жесткость "воздушной пружины"=добротность ящика.

да с какой радости? по мере нагревания воздух будет потихоньку вытекать выравниваясь с давлением окружающей среды.

или уже изобрели герметичный ЗЯ с герметичной магнитной системой?

---------------

(09-09-2015 18:43)VNV73 писал(а):  Дайте картинки для удачных динамиков.

я чо волшебник? или знаю всех звезд болливуда?

есть параметры - забил, посчитал.

бывает лучше, бывает хуже...

(09-09-2015 18:50)AntonZP писал(а):  да с какой радости? по мере нагревания воздух будет потихоньку вытекать выравниваясь с давлением окружающей среды.

Куда он будет вытекать в герметичном ящике?
И вообще, речь идёт, насколько я понимаю, о мгновенных перепадах давления и таких же ростах температуры. Там времени "выравниваться" не будет....

---

Как насчёт встретится на удобных условиях ? Мне интересно послушать щиты...

(09-09-2015 18:58)VNV73 писал(а):  Куда он будет вытекать в герметичном ящике?

в ЗЯ ковыряем дырочку, всталяем в неё трубочку, а на трубочку надутый воздушный шарик, и измеряем время за которое он сдуется

(09-09-2015 18:58)VNV73 писал(а):  И вообще, речь идёт, насколько я понимаю, о мгновенных перепадах давления и таких же ростах температуры. Там времени "выравниваться" не будет....

каких мгновенных ростах температуры?

(09-09-2015 19:03)AntonZP писал(а):  в ЗЯ ковыряем дырочку, всталяем в неё трубочку, а на трубочку надутый воздушный шарик, и измеряем время за которое он сдуется

Неправильно. Идеальный ЗЯ не должен иметь ликейджа(то есть утечек).

(09-09-2015 19:03)AntonZP писал(а):  каких мгновенных ростах температуры?

Если из школы помните - изохора, изотерма, изобара...
Так вот, увеличение давления внутри ящика на Х% приводит к изменению температуры воздуха на столько же % (мгновенно, практически), а изменение температуру приводит к увеличению плотности воздуха и увеличению добротности ЗЯ.

(09-09-2015 19:12)VNV73 писал(а):  Неправильно. Идеальный ЗЯ не должен иметь ликейджа(то есть утечек).

ну так проверьте... мало ли что в природе должно быть идеальным

не стоит путать "без свистящих дырок и щелей" с "полностью герметичен".

(09-09-2015 19:12)VNV73 писал(а):  Если из школы помните - изохора, изотерма, изобара...
Так вот, увеличение давления внутри ящика на Х% приводит к изменению температуры воздуха на столько же % (мгновенно, практически), а изменение температуру приводит к увеличению плотности воздуха и увеличению добротности ЗЯ.

т.е. при движении дифа "от нуля" во внутрь добротность увеличивается а при движении наружу

тут пора брать дифференциал

(09-09-2015 19:17)AntonZP писал(а):  т.е. придвижении диифа "от нуля" во внутрь добротность увеличивается а при движении наружу

тут пора брать дифференциал

Антон, не хочу, чтобы получилось, как Гаруспиком. Щас после напряженного трудодня выпил пива и могу, либо флудить, либо тупить (слушая музыку).

Какие такие мгновенные изменения температуры в таком объёме воздуха? А минеральная вата-то здесь причём - типа не даёт мгновенно остывать и держит температуру, как в термосе? .
Но тогда мгновенные изменения температуры уже не будут такими разбросанными... И при чём здесь, вообще, температура? Поясните, пожалуйста.

Виктор, почитайте пожалуйста информацию из разных источников по ЗЯ(именно ЗЯ). Практически везде пишут об преобразовании энергии "обратного хода" в тепло. Только причины описаны несколько по разному. В одних источниках пишут, что тепло возникает при затухании звуковой волны, в других от сдавливания воздуха(упругого трения). Я не физик и не могу точно сказать какой из вариантов правильный..
А температура при том, что при её увеличении изменяется давление воздуха внутри ящика, а значит изменяется и упругость воздушной пружины - она повышается, что эквивалентно повышению добротности.
Какая доподлинно польза звукопоглотителя, как средства уменьшения температуры воздуха внутри ЗЯ, я тоже не совсем понимаю, но везде пишут, что есть. Может из-за того, что звукопоглотитель виртуально повышает внутренний объём ЗЯ на 15-20%, а значит на столько же должна уменьшаться упругость воздуха внутри и упругое трение воздуха. А может за счёт прямого поглощения температуры в недрах поглотителя(лучшей теплоёмкости).
Быстро не получилось найти внятного объяснения по данной теме. Но когда делал свой саб, читал разные источники и где более-менее углублённо рассматривался данный тип оформления(ЗЯ), везде писали о температуре.

Информация о теплоёмкости внутреннего воздушного объёма ЗЯ в представленной по ссылке статье, с моей точки зрения, является крайне неубелительной и противоречивой .
Аргументирую.
Во-первых, речь идёт о "мгновенных изменениях температуры", но чтобы это реально работало нужно иметь крайне мощный безинерционный нагреватель/охладитель, коим диффузор, сжимающий воздух, как мне кажется, вовсе не является. И насколько широк этот температурный градиент тоже большой вопрос. Да, и о какой, вообще, линейности воздушного подвеса тогда идёт речь, если его физические свойства так сильно зависят даже от мгновенных пиков изменений температуры? .
Во-вторых, введение во внутренний объём теплоизоляционного материала, по идее, не контрастирует эти полярные изменения, а, наоборот, сглаживает их, то есть, "+" понижает, а "-" повышает, что не усиливает, а ослабляет предполагаемый эффект (за счёт эффекта термоса). И это, без учёта выделения действительно серьёзного количества тепла звуковой катушкой, его образования в результате вязкого трения в материале акустического материала и движущихся элементов динамика...
Опять же, из изложенного в статье логически следует, что работа такой системы должна здорово зависеть от температуры окружающей среды, но ведь это не так.
Для справки. Спутанная в комок медная (равно, как алюминиевая, железная и т.д.) тонкая проволока представляет собой всё тот же пористый звукопоглотитель со всеми вытекающими... Так, что эксперимент из статьи вовсе не является "чистым" .
Да, и сам Вильчур, как я понял, об этом механизме абсолютно ничего не говорил .
Поэтому, во всяком случае на настоящий момент времени, считаю, что внесение во внутренний объём ЗЯ акустического материала, с одной стороны, снижает добротность системы, а с другой, за счёт поглощения части акустической энергии звуковых волн, распространяющихся внутри ящика, уменьшает их возврат/давление к тыловой поверхности диффузора, что и приводит к увеличению его "свободы" со всеми вытекающими... .
Это моя личная точка зрения. Само собой, могу ошибаться, но пока веских аргументов в пользу обратного не вижу. С уважением.

(10-09-2015 07:27)Victor-Blues писал(а):  Информация о теплоёмкости внутреннего воздушного объёма ЗЯ в представленной по ссылке статье, с моей точки зрения, является крайне неубелительной и противоречивой .

Это моя личная точка зрения. Само собой, могу ошибаться, но пока веских аргументов в пользу обратного не вижу. С уважением.

А Баба-Яга против!
Об этом написано абсолютно во всех учебниках!
Прежде чем писать "о большом", сначала надо прочитать учебник "о маленьком".

(09-09-2015 17:32)onv писал(а):  И такое возможно, но, когда речь о лабиринте, там толщина трубы - это как минимум 16-ка МДФ, а обычно и потолще.

там 18-22мм завжди була фанера або МДФ, + все жорстко, бо повороти віступають одночасно і як ребра жорсткості.
Да і тембр. окрас від хліпкої стінки цілком легко пізнавати і відрізняти. І войлок все ж таки не СТПшка, щоб так демпфувати резонанси плити...

---

Йо-майо, народ, а шо, для когось відкриття що не буває в природі абсолютно герметичних ЗЯ Так 100% герметичний ЗЯ не існує в прнципі.

А уж як ентузіасти намагались цього добитись, щоб в середині юзати газ, з іншою швидкістю звука, і так і не добились. МІКРОлікеджи завжди будуть. Експеримент запропонований Антоном чудово це продемонструє будь кому.

---

Victor-Blues,

якщо перетоворення в тепло настільки ефективне, як тут лякають, то заглушені студії (поглинач = перетворення в тепло звуку) могли б опалюватись звуком від колонок)))))

Просто информация.
Формулы для расчёта проектной частоты незадемпфированных НЧ панельных поглотителей (резонансного типа/бас-ловушек) и с минеральной ватой внутри герметичной конструкции отличаются:
Максимальное поглощение ПП происходит на частоте, которая определяется по одной из нижеприведенных формул.
Для расчёта параметров панельного поглотителя без заполнения внутреннего объёма минеральной ватой используется формула:
fo=600/sqrt(m*d),
где m – поверхностная плотность мембраны, кг./кв.м.
d – глубина каркаса, см., а аббревиатура sqrt – квадратный корень.
Если же во внутренний объём поместить пористый звукопоглотитель, то значение резонансной частоты устройства вычисляется по формуле:
fo=500/sqrt(m*d)
Эти данные иллюстрируют влияние внутреннего минераловатного наполнителя на значение резонансной частоты устройства. При заполнении ватой внутреннего пространства девайса резонансная частота снижается примерно на 20%, эффективность также несколько снижается, но "рабочий" диапазон частот расширяется в связи с уменьшением добротности характеристики поглощения.
Как видим, в зампфированной конструкции при прочих равных условиях значение резонансной частоты ниже, чем у незадемпфированной. Само собой, и добротность ниже.
Аналогия с конструкцией ЗЯ очевидна, но никакие температурные коэффициенты в этих формулах таки не фигурируют .

(10-09-2015 08:22)impexua писал(а):  якщо перетоворення в тепло настільки ефективне, як тут лякають, то заглушені студії (поглинач = перетворення в тепло звуку) могли б опалюватись звуком від колонок)))))

Вы бы тоже учебник какой прочитали. А то очень не удачно шутите. А Victor-Blues очень не к месту вам ставит лайки.
КПД громкоговорителей составляет 2-3%. Если вы слушаете музыку на средней громкости и подводите среднюю мощность 10 ватт, то в акустическую волну уйдет все лишь ... 0.2-0.3 ватта. Сильно же вы разогреете комнату. или внутренний объем акустической системы.

(10-09-2015 09:26)VladimirNB писал(а):  Сильно же вы разогреете комнату. или внутренний объем акустической системы.

"Сидят две мухи в спортзале
-Чёт холодно...
-Фигня, к утру нахекаем, согреемся."(с)

(10-09-2015 09:26)VladimirNB писал(а):  КПД громкоговорителей составляет 2-3%.

сколько?

а не ошиблись ли вы на порядок?

может другой учебник почитать?

Вольдемар, Ви або вирішили Капітаном Очєвідность попрацювати, або не не розумієте що таке сарказм+гіперболізація.
Але псєвдограмотєйського пафосу, як завжди, на мільйон)

Як діти малі. Як раз про те, що внутр. обєм "розігріється мізерно" при мізерному КПД і йшлося.
Може Ви тимчасово під мухою, і просто не змогли переварити про шо мова йшла?

(10-09-2015 09:37)impexua писал(а):  Може Ви тимчасово під мухою, і просто не змогли переварити про шо мова йшла останні сторінки?

Что за неприкрытое хамство? Причина?
Внимательно прочитайте что тут "умники" настрочили. Где же ваши замечания к ним?
А на счет "під мухою" - это вы по себе судите? Или привычка такая разговаривать так с незнакомыми людьми?