(22-09-2009 11:25)Шляхов Илья link писал(а):Михайло, дык, я не спорю ! Головы Наков видел и крутил :-).
Но цена :-(. Покупать набор \"сделай сам\" за 400 и выше у.е. жаба давит, а Акаяны относительно дешевы и легкодоступны. Из Наков, что прошли через меня, оставил бы 582. Но под переделку :-), блок питания дохловат. Вааще, у меня с головой того - вава :-). Как заболел в детстве, 30 лет назад, магнитофонами, так и помру от ентой заразы :-). Проклятый зуд радиогубителя не дает спокойно пользовать серийный аппарат, все хоЦЦа переделать.

а я на Наках успокоился. Илья, пишите в личку. в моей коллекции есть достаточно аппаратов "под переделку", можем договориться.

(22-09-2009 13:09)Михайло link писал(а):а я на Наках успокоился.

Кстати, я думал, что Наки не подвержены болезни "4066", ан нет. Просмотрел доступные мне сервисные описания. В следующих аппаратах простая 4066 стоит в цепи сигнала:

680
680ZX
700ZXL
1000ZXL

Скорее всего, это неполный список.

Позже, в BX, CR, Cassette Deck и DR сериях ставили TC9145P в коммутации сигнала записи (там же, где в аппаратах, перечисленных выше, стоят 4066). Не думаю, что она намного лучше. Возможно, что я смогу сделать прямую замену для TC9145P - самому любопытно, что изменится... . Да, собрал сегодня первый десяток предсерийных прототипов ANT4066 для испытаний в разных аппаратах.

Алексей

(23-09-2009 03:24)Alex Nikitin link писал(а):[quote author=Михайло link=topic=9119.msg262179#msg262179 date=1253614172]
а я на Наках успокоился.

Кстати, я думал, что Наки не подвержены болезни "4066", ан нет. Просмотрел доступные мне сервисные описания. В следующих аппаратах простая 4066 стоит в цепи сигнала:

680
680ZX
700ZXL
1000ZXL

Скорее всего, это неполный список.

Позже, в BX, CR, Cassette Deck и DR сериях ставили TC9145P в коммутации сигнала записи (там же, где в аппаратах, перечисленных выше, стоят 4066). Не думаю, что она намного лучше. Возможно, что я смогу сделать прямую замену для TC9145P - самому любопытно, что изменится... . Да, собрал сегодня первый десяток предсерийных прототипов ANT4066 для испытаний в разных аппаратах.

Алексей
[/quote]
Я как раз сейчас ковыряюсь с 680ZX
Из 5-ти штук 4066 - две были дохлые сразу - в индикаторе и в управлении капстаном
Остальные - в коммутации тока записи под разные типы ленты заменил не проверяя
Я кстати менял на 4016 - так и не нашёл НЭКовский даташит на uPD4066C чтобы понять - там один ключ как нарисовано на схеме в сервис мануале или два как в даташите на CD4066BP?

Результат промера нескольких кассет на предмет перегрузки. Измерял на модифицированном Akai GX-F91.
Перегрузку определял по достижению THD=3%, гармоники мерял анализатором спектра (софтовым), правильность работы анализатора проверил Tektronix TDS-2012, результаты совпали.

BASF TP-4 THD(0dB)=0.46% THD=3%(+8.5dB)
GoldStar MTX-90 THD(0dB)=0.65% THD=3%(+7dB)
TDK MA-90 THD(0dB)=0.52% THD=3%(+5.4dB)
BASF Chrom Extra 2 THD(0dB)=1.4% THD=3%(+5dB)
TDK SA-90 THD(0dB)=0.3% THD=3%(+9dB)
TDK T1 THD(0dB)=0.35% THD=3%(+9.4dB)
Maxell CD`s1 THD(0dB)=0.4% THD=3%(+8.4dB)

С уважением, к собутыльникам :-).
Илья

(23-09-2009 10:06)Шляхов Илья link писал(а):Результат промера нескольких кассет на предмет перегрузки.

Какому уровню намагниченности ленты соответствует 0дБ ваших измерений?

(23-09-2009 06:48)Konica link писал(а):Я как раз сейчас ковыряюсь с 680ZX
Из 5-ти штук 4066 - две были дохлые сразу - в индикаторе и в управлении капстаном
Остальные - в коммутации тока записи под разные типы ленты заменил не проверяя
Я кстати менял на 4016 - так и не нашёл НЭКовский даташит на uPD4066C чтобы понять - там один ключ как нарисовано на схеме в сервис мануале или два как в даташите на CD4066BP?

4016 значительно менее линейны, чем даже 4066, поэтому лучше так не менять . Поскольку там питание вроде только +12В, можно попробовать поставить MM74HC4066N от Fairchild Semi - она держит 12В и в разы более линейна, чем стандартная 4066, не говоря уже о 4016.

Алексей

Согласен. Но меня интересовал уровень перегрузочной способности 91-го, а у него "0"=186 нВб/м. Сегодня поиграюсь с 75-м (точнее, с тем, что от него осталось), у него "0"=250 нВб/м. По вчерашним опытам, у него с перегрузкой дела гораздо-гораздее :-). Питание УВ/УЗ поднял до 16.5В, вчера слушал Берта Камферта (запись с пластинки 59-62 г.), в звуке появилась "жизнь",
т.е. через 30 сек после начала прослушивания забываешь про технику и балдеешь от музыки :-).

(23-09-2009 10:20)Alexandr K link писал(а):Какому уровню намагниченности ленты соответствует 0дБ ваших измерений?

Сорри, что сразу не написал :-(. Уровень "0" у 91-го соответствует 186 нВб/м. Частота 1000 Гц.

(23-09-2009 10:29)Шляхов Илья link писал(а):[ Сорри, что сразу не написал :-(. Уровень \"0\" у 91-го соответствует 186 нВб/м. Частота 1000 Гц.

Удобнее было бы сравнивать данные для 250нВб/м = 0дБ. Это ведь уровень принятый за стандарт при измерении параметров магнитной ленты.

(23-09-2009 10:06)Шляхов Илья link писал(а):Результат промера нескольких кассет на предмет перегрузки.

Илья, ещё вопрос - уровень указан по входу или по выходу?

Алексей

Алексей, уровень по выходу. Измерения вел так - на вход 91-го генератор, на выход анализатор спектра. Проверил, что анализатор не перегружается по входу при перегрузке +20 дБ. Далее - в пасть 91-го :-) кассету, запускаю калибровку, потом режим записи. В сквозном канале смотрю THD с ленты. Первое измерение при "0" дБ по индикатору, засекаю уровень по анализатору, далее, подымаю входной сигнал до THD=3%, засекаю
уровень. Разность принимаю за перегрузочную способность.
Илья.

(23-09-2009 11:18)Шляхов Илья link писал(а):уровень по выходу.

Понятно, спасибо. Похоже, что всё-таки ГЗ насыщается раньше, чем металлические ленты.

Алексей

Алексей, если головка влетает в насыщение, то чем обьяснить разный уровень перегрузки у лент одного типа ? У BASF, TDK и GoldStar носитель относится к 4-му типу, а перегрузка разная...
При насыщении магнитопровода головки, логичным был бы одинаковый уровень перегрузки.
В 91-м стоит голова ALPS (опознал по фоткам на Вегалабе). В 75-м голова родная PR4-10, перегрузка выше (по первым прикидкам). Отличия в питании УЗ, в 91-м питание +/- 12В, в 75-м +/- 16.5В. Токостабилизирующий резистор везде 1.5 кОм.

Вот результат промера лент для катушечника на предмет перегрузки. Измерял на самопальном катушечнике, на
базе Электроники 004. Головки 6А24.710 и 6В24.710,
феррит, выпуск 1989г.
Перегрузку определял по достижению THD=3% на линейном выходе в сквозном канале. За "0" принят
уровень 320 нВб/м. Частота 1000 гЦ.
BASF LGR-50 THD(0dB)=0.43% THD=3%(+7dB)
Quantegy 499 Grand Master Gold THD(0dB)=0.27% THD=3%(+10dB)
Ampex 478 THD(0dB)=0.45% THD=3%(+6dB)
Свема Б3715 THD(0dB)=0.51% THD=3%(+5dB)
Свема А4620 THD(0dB)=0.45% THD=3%(+8dB)
Ток подмагничивания подстраивался под каждую ленту, по критерию максимально плоской АЧХ. На Quantegy 499
головы явно насыщаются, по даташиту перегрузка у нее на уровне +16 дБ (по памяти, могу ошибиться в абсолютном значении).
Илья.

(23-09-2009 11:40)Шляхов Илья link писал(а):Алексей, если головка влетает в насыщение, то чем обьяснить разный уровень перегрузки у лент одного типа ? У BASF, TDK и GoldStar носитель относится к 4-му типу, а перегрузка разная...
При насыщении магнитопровода головки, логичным был бы одинаковый уровень перегрузки.

Илья, разница может быть из-за разного уровня подмагничивания, например. Какая там ГЗ сейчас стоит? Металлическая?

Алексей

в 91 автомат калибровки? как он настроен?

для измерений перегрузочной способности тракта и его отдельных элементов я бы больше доверял ручной калибровке, по общепринятой методике.

все мои попытки ПРАВИЛЬНо настроить Акай 95мк2 (с раздельными головками), приводили к тому, что на металле я не мог получить оптимальный ток подмагничивания - голова насыщалась раньше. пришлось даже коррекцию изменить, что бы хоть как то вытянуть линейку на металле.

уровень 186 нВб? а на какой частоте?
мама, а что же тогда при уровне 200 нвб/400гц?
а 250/315??

в наках перегрузка ограничена только перегрузкой ленты, иных случаев просто не припомню.

Алексей, 4066 таки встречается в звуковом тракте. Представляешь, КАКОЙ звук можно из этих аппаратов вытянуть, избавшившись от них??

(23-09-2009 12:46)Михайло link писал(а):Алексей, 4066 таки встречается в звуковом тракте. Представляешь, КАКОЙ звук можно из этих аппаратов вытянуть, избавшившись от них??

Вот-вот, когда замену заказывать будешь ? Я ещё и для избавления от TC9145P вариант делаю - хочется мои Наки (Cassette Deck 1 и 1.5, BX-300) привести в порядок. Между прочим, оказывается и в Айвах 007 и 009 тоже стоят "4066" - высоковольтный вариант LC4966 от Sanyo, запитанная +/- 12 В. Придётся сделать и мне высоковольтную разновидность - до 25 В можно довести, при некотором ухудшении параметров (всё равно будет во много раз лучше оригинала ).

Алексей

мне понадобятся штук 30 наверное - но я не поятну счас такую цифру
сын важнее всех электронных устройств всего мира вместе взятых

Алексей, головка - феррит, ALPS HB493. Уровень подмагничивания задается регулятором на передней панели, далее автомат строит тракт относительно этого уровня подмагничивания по максимально плоской АЧХ (по трем точкам 400 Гц, 7 кГц и 15 кГц).
Михайло, на 400/315 Гц у 91-го картина аналогична 1000 гЦ. Можно попробовать протестить без калибровки, в режиме "референс". Опорные уровни АЦП в калибраторе установлены в соответствии с СМ, а подмагничивание строил сам, бо рекомендации Акаянов по этому поводу убогие и каличные :-(.
Равно как и их любоФФь делать притыряную коррекцию в УВ. У меня есть подозрение, что гадить на высоких уровнях начинает электроника... 91-й хоть и собран на транзисторах, но путь сигнала длинный, в нескольких каскадах развивают усиление, потом душат, может кто и наедается :-(.
Илья.

я про акаяны даже вспоминать не хочу - есть кучи дек интереснее и симпатишнее
с той же АКСЦ с ее монструозной папстовской протягой повозиться куда интереснее, имхо
или Емиги 1000, и их УВ с пассивной коррекцией - ай, какие лялечки

ну и Наки... а в 582 можно лампочек напихать

(23-09-2009 12:59)Михайло link писал(а):мне понадобятся штук 30 наверное - но я не поятну счас такую цифру
сын важнее всех электронных устройств всего мира вместе взятых

Михаил, адрес почтовый свой мне скинь в ЛС - пришлю тебе штучку на пробу, когда закончу первую серийную партию, интересно услышать впечатления .

Алексей