Так там электролиты одни
Они посохли или меняем на БлэкГэйт?
Не Китай же ставить

(25-12-2010 14:23)Михайло link писал(а):[quote author=Remont-NIK link=topic=9119.msg577620#msg577620 date=1293275863]
а стандарт для всех (Европа/Азия/Америка) разный.

200нВб/м в разных частях света не равны?
[/quote]

Как ни странно, не равны. Цифра зависит от способа измерения. Уровень Долби, по которому настраивается 0 дБ у всех Накамичи (исключений я не знаю) равен 200 нВб/м на 400 Гц - измеренный по "американскому" методу ANSI. Тот же самый уровень намагниченности ленты с Долби уровнем, измеренный по "европейскому" методу DIN, равен примерно 215 нВб/м или около -1,3 дБ от стандартного уровня DIN (250 нВб/м 315 Гц).

Алексей

(25-12-2010 00:39)Михайло link писал(а):но первое дает прикурить обоим (если правильно настроенное, и, конечно, речь про трехголовые протяги. хотя. и педальная двухголовая - то же умеет

Закончил сегодня работу над 1000-м Наком ТриТрейсером и записал с СД пару кассет - хром и нормал
Я даже не ожидал такого результата, на новодельной ТДК Д за 9 грн запись звучит как катушечник, куда приятнее оригинала
Первое поколение Наков легко уделало и 582-й 2-го поколеия и тем более 3-е

(25-12-2010 14:41)Alex Nikitin link писал(а):[quote author=Михайло link=topic=9119.msg577625#msg577625 date=1293276197]
[quote author=Remont-NIK link=topic=9119.msg577620#msg577620 date=1293275863]
а стандарт для всех (Европа/Азия/Америка) разный.

200нВб/м в разных частях света не равны?
[/quote]

Как ни странно, не равны. Цифра зависит от способа измерения. Уровень Долби, по которому настраивается 0 дБ у всех Накамичи (исключений я не знаю) равен 200 нВб/м на 400 Гц - измеренный по "американскому" методу ANSI. Тот же самый уровень намагниченности ленты с Долби уровнем, измеренный по "европейскому" методу DIN, равен примерно 215 нВб/м или около -1,3 дБ от стандартного уровня DIN (250 нВб/м 315 Гц).

Алексей
[/quote]

т.е. 200 не равно 200? я про абсолютное значение в данном конкретном случае, а не про метод измерения
а вообще, изначально шла речь про то, что стандартная настройка любого нака подразумевает настройку по тестовой наковской ленте с уровнем намагниченности 200нВб/м. Что есть стандарт для Наков, вне зависимости от страны поставки

(25-12-2010 17:46)Konica link писал(а):[quote author=Михайло link=topic=9119.msg577370#msg577370 date=1293226775]
но первое дает прикурить обоим (если правильно настроенное, и, конечно, речь про трехголовые протяги. хотя. и педальная двухголовая - то же умеет

Закончил сегодня работу над 1000-м Наком ТриТрейсером и записал с СД пару кассет - хром и нормал
Я даже не ожидал такого результата, на новодельной ТДК Д за 9 грн запись звучит как катушечник, куда приятнее оригинала
Первое поколение Наков легко уделало и 582-й 2-го поколеия и тем более 3-е
[/quote]

а теперь начни менять емкости на пути сигнала. все еще впереди
большой опыт по доводке первого поколения у Ильи Шляхова, ему спасибо за идею и реализацию - мне всегда лениво было это делать

(25-12-2010 18:26)Михайло link писал(а):[quote author=Alex Nikitin link=topic=9119.msg577642#msg577642 date=1293277265]
[quote author=Михайло link=topic=9119.msg577625#msg577625 date=1293276197]
[quote author=Remont-NIK link=topic=9119.msg577620#msg577620 date=1293275863]
а стандарт для всех (Европа/Азия/Америка) разный.

200нВб/м в разных частях света не равны?
[/quote]

Как ни странно, не равны. Цифра зависит от способа измерения. Уровень Долби, по которому настраивается 0 дБ у всех Накамичи (исключений я не знаю) равен 200 нВб/м на 400 Гц - измеренный по "американскому" методу ANSI. Тот же самый уровень намагниченности ленты с Долби уровнем, измеренный по "европейскому" методу DIN, равен примерно 215 нВб/м или около -1,3 дБ от стандартного уровня DIN (250 нВб/м 315 Гц).

Алексей
[/quote]

т.е. 200 не равно 200? я про абсолютное значение в данном конкретном случае, а не про метод измерения
а вообще, изначально шла речь про то, что стандартная настройка любого нака подразумевает настройку по тестовой наковской ленте с уровнем намагниченности 200нВб/м. Что есть стандарт для Наков, вне зависимости от страны поставки
[/quote]

Такая "наковская лента" записана с уровнем Долби. Вместо родной ленты от Накамичи можно использовать ленту с Долби уровнем от ABEX, TEAC, Sony (или мою). При использовании ленты с DIN уровнем (250 нВб/м DIN 315 Гц) надо делать поправку в 1,3 дБ (то есть при воспроизведении ленты DIN уровень на Наках должен быть +1,3 дБ).

Алексей

(25-12-2010 19:34)Konica link писал(а):Так там электролиты одни
Они посохли или меняем на БлэкГэйт?
Не Китай же ставить

Если делать по уму то электролиты можно поменять на панасониковкие. На Digi-Key навалом и есть подходящие серии для аудио применений:
http://search.digikey.com/scripts/DkSear...=panasonic

Так я так и не понял, родные так плохи или высохли?
Я как то в Акае поменял родные на новодел
Так звук пропал, одна синтетика

На некоторых аппаратах действительно высыхали. На своем бумбоксе Магнавокс, филипс для американского рынка, заменил в УВ электролит и звук во втором канале появился.

(25-12-2010 19:45)Alex Nikitin link писал(а):Такая \"наковская лента\" записана с уровнем Долби. Вместо родной ленты от Накамичи можно использовать ленту с Долби уровнем от ABEX, TEAC, Sony (или мою). При использовании ленты с DIN уровнем (250 нВб/м DIN 315 Гц) надо делать поправку в 1,3 дБ (то есть при воспроизведении ленты DIN уровень на Наках должен быть +1,3 дБ).

Алексей

да я как бы в курсе речь шла о том, что это - стандарт для настройки наков и никаких других вариантов для немеции, французии или кетайчины быть не может - все аппараты настраиваются одинаково.

(25-12-2010 19:45)Alex Nikitin link писал(а):Уровень Долби, по которому настраивается 0 дБ у всех Накамичи (исключений я не знаю) равен 200 нВб/м на 400 Гц - измеренный по \"американскому\" методу ANSI. Тот же самый уровень намагниченности ленты с Долби уровнем, измеренный по \"европейскому\" методу DIN, равен примерно 215 нВб/м или около -1,3 дБ от стандартного уровня DIN (250 нВб/м 315 Гц).

Такая \"наковская лента\" записана с уровнем Долби. Вместо родной ленты от Накамичи можно использовать ленту с Долби уровнем от ABEX, TEAC, Sony (или мою). При использовании ленты с DIN уровнем (250 нВб/м DIN 315 Гц) надо делать поправку в 1,3 дБ (то есть при воспроизведении ленты DIN уровень на Наках должен быть +1,3 дБ).

Алексей

Общее правило: если смущает (неизвестен) абсолютный уровень намагниченности тестовой ленты (уровня), то лучше его принять за БОЛЬШИЙ, чем за меньший. Погрешность уровня усиления УВ в "минус" не приводит к деградации звука, так как погрешность в "плюс", даже при меньшем значении. Особенно это ощущается при использовании компандеров Dolby.

(25-12-2010 20:45)Konica link писал(а):Так я так и не понял, родные так плохи или высохли?
Я как то в Акае поменял родные на новодел
Так звук пропал, одна синтетика

В 700-х и 1000-х Трейсерах используются танталовые электролиты, что для звука не есть гуд :-). Я переделал два 700-х, в одном поставил Ничикон Мьюз на входе УВ и Элну в остальном тракте (серию Элны не помню, добыл их в старом ЦД :-)). Второй вариант - электролиты Шоэ (из старого Нака 3-го поколения) в качестве разделительных и Элна Силмик в питании УВ.
С уважением.
Илья.

(25-12-2010 00:45)dkamenski link писал(а):Я повторюсь про уровень по индикатору, в свое время читал, что у европейцев 200нВб/м соответствует +3 дБ, а не 0. Получается что 0 у них равен 160нВб/м, или я путаю?

Скорее всего, в данном случае Вы путаете уровень намагниченности и временные показания старых индикаторов. Если стоит преобразователь среднего значения, то уровень Долби находится справа на 2-3дБ от 0VU.

Абсолютные значения намагниченности уже сто раз обсуждались и они следующе: 160нвбм(0VU), 200нвб/м(Долби) и 250нвб/м (0дБ). И 200нвб/м на частоте 315Гц отличается от 160нвб/м на частоте 315Гц примерно на 2дБ.

Да, существовали и другие стандарты уровней намагниченности 185, 215 нвб/м и др. Кроме того, на этапе начала производства тестовых лент существовала несогласованность производителей по выпуску измерительных головок записи и лент для записи тестов, выраженная в том что получался разный наклон кривой намагниченности, приводящей к погрешности даже на СЧ! При этом старые летны 200/400Гц(Япония) и 250/315Гц(Германия или СССР) имели практически одинаковую намагниченность (разница 0,54-1,2дб). Также различные методы съёма магнитного потока (сзазора или с обмотки) давали вторую составляющую погрешности. Но абсолютный уровень - должен быть и в Африке абсолютным. Поэтому для этого надо стараться использовать ДИНовские ленты. (После 81г)

Для владельцев Накамичи: начало загорания сегмента 0дБ соответствует уровню намагниченности 160нвбм и соотв 775мВ на выходе. Начало загорания второго сегмента соответствует 200нвбм и соотв. 940мВ на выходе и загорание третьего сегмента соответствует 250нвбм и 1,25В на выходе.
При воспроизведении тестовой ленты БАСФ Калибрайшн Тэйп (200нвбм/315Гц) 120мкс должен гореть уверенно первый сегмент и начинать загораться второй индикатор шкалы. При воспроизведении ленты 3ЛИМ.УНЧ.К4 (250нвб/м315Гц)120мкс. должен гореть третий сегмент. Ленты первых выпусков 3ЛИМ, (имеющие намагниченность 256нвбм) должен уверенно гореть третий и начинать загораться четвертый сегмент.

(28-12-2010 20:12)VeschiiOleg link писал(а):...начало загорания сегмента 0дБ соответствует уровню намагниченности 160нвбм и соотв 775мВ на выходе. Начало загорания второго сегмента соответствует 200нвбм и соотв. 940мВ на выходе и загорание третьего сегмента соответствует 250нвбм и 1,25В на выходе.

По аналогии со шкалой стрелочного индикатора, оператору удобней контролировать уровень не приглядываясь к степени свечения сегмента индикатора. Поэтому целесообразно привязывать соответствие контрольному уровню не начало свечения соответствующего сегмента, а момент полного пропадания свечения последующего сегмента (при уменьшении уровня).
При таком условии оператор точно знает, что как бы ярко не горел сегмент, например "0дБ", пока не загориться +1дБ - уровень не превышает 0дБ. Ведь искажения записи связаны именно с превышением допустимого уровня.
dB_____-4_____-2_____-1_____0_____+1_____+2
нВб/м 160 200 250

(31-12-2010 09:47)Alexandr K link писал(а):[ dB_____-4_____-2_____-1_____0_____+1_____+2
нВб/м 160 200 250

Это картинка для квазипикового (правильного) индикатора, проградуированного в средних значениях..

Для индикатора пикового уровня она выглядит так:

dB_____-4_____-2_____-1_____0_____+1_____+2
нВб/м 160 200 250

Для индикатора среднего уровня она выглядит так:

dB_____-4_____-2_____-1_____0_____+1_____+2_____+4
нВб/м 160 200 250

А насчет момента загорания - это так рекомендует производитель, потому что светодиоды, в отличие от стрелки дискретны, и очень часто случается, что в то время как "разгорается" светодиод, стрелка вольтметра почти 2дБ проходит... Исключение - газоразрядные индикаторы, там "плавность" как у стрелки. Удобнее , конечно, считать, что если не горит следующий - то уровень не превышен.

Народ, у меня вопрос по накамичи RX-505. Я мануал на него скачал, в усилителе воспроизведеня как я понял всё нормально, но вот усилитель записи не очень как я понял, сделан на операционном усилителе, или я ошибаюсь относительно качества..? Как он на запись работает по сравнению с другими наками...?

IZELBOR, покажите мне Нак у которого УЗ не на ОУ. Первое поколение не в счет.

Да нормально пишет

А как там с настройками записи, разбираться я пока не разбирался, автокалибровка есть? какие там вообще возможности по настройке под конкретную ленту?
Там механизм интересный переворот кассеты осуществляет,- можно задать чтоб он несколько раз подряд перевернул кассету или только по нажатию кнопки..? А то пока я тут разбираюсь с мануалом на импортной мове.