(11-02-2011 22:17)keb63 link писал(а):. В таком случае АЧХ УВ девятки более правильная, чем у других аппаратов?

Именно так.
Стандарт был изменен в 1981г фирмой БАСФ по рек. ДИН. А в 86г и 88г по требованиям МЭК скорректированы требования к типовым кассетным лентам по слоевым потерям. В рез-те этого, отказались от средневысокочастотной коррекции в УЗ. При появлении новых головок УЗ мог иметь меньший подъём , обеспечивая лучшую перегрузочную по сравнению со старыми стандартами.

Спасибо Женя!

Я для себя подбираю деку для качественной записи с винила. Потому и задал вопрос относительно 600 и 700 Нака, так как у них узлы на дискретах собраны. Я сравнивал запись с винила на нескольких - BX-125, Cassette Deck 1 , DR-2, Sony и т.д. Хоть и не с крутого тракта, но запись все равно слегка упрощается. Хотя звук остается на очень высоком уровне.

С ув. Александр.

(11-02-2011 20:11)Chubar link писал(а):P.S. сейчас слушаю кассету записанную Nakamichi 700 ll на Nakamichi 600 Диск с которого произведена запись звучит (во всяком случае слушается) значительно хуже!

Евгений, я кстати ваш тезка, при эксплуатации Нака ЗХ9 у меня сложилось впечатление, что настройка АЧХ УВ девятки немного поднимает высокие частоты, а тракт записи зеркален (понижает ВЧ), в итоге имеем ровную АЧХ сквозного канала. Т. е. записи, сделанные девяткой, на других деках (Алпайнах, Соньках, Тиках) звучат глухо, и наоборот, записанные на этих аппаратах, на девятке звучат излишне звонко. Я слышал, многие фирмы в своих УВ специально заваливали ВЧ, чтобы уменьшить шум. В таком случае АЧХ УВ девятки более правильная, чем у других аппаратов? Я сначала решил, что это особенность моего экземпляра Нака, но на днях, полностью закончив сервис Тандберга 3014, столкнулся с такой же картиной. Записи, сделанные на нем, звучат на других деках глуховато, хотя свои записи он воспроизводит выше всяких похвал (слышны такие детали записи, о которых на других деках и не подозреваешь, детальность и прозрачность просто обалденные). Вероятно АЧХ УВ настроена по другому стандарту? Вы не замечали таких особенностей АЧХ УВ Наков в своей коллекции? У меня для каких-то глобальных выводов просто не хватает статистики. Или все таки это особенность отдельного экземпляра (ов)?

(07-01-2011 10:50)Alex_kag link писал(а):Так даже в этой ветке приводилась разноцветная табличка тестирования кассет где четко видно, что Биас для этих тдк совершенно разный неужели так трудно проверить? Точно быстрее чем посты строчить в моей деке просто автокалибровка

Наконец получил своего Дракона и занялся сравнением ЛЕНТ в топовых кассетах ТДК (МA-XG и МА-Х 90г.в.).
Вывод - в точном соответствии с каталогом производителей.
А разноцветная табличка Биас может быть наклеена на лоб или другое место ее составителя.
Сначала настроил биас и левел для МА-Х, потом вставил вместо нее МA-XG и опять включил калибровку.
Разницы практически не было (на уровне погрешности одного деления индикатора, что убралось еле уловимым поворотом ручки биас)
Вот именно те кассеты на которых делались опыты...

(11-02-2011 22:17)keb63 link писал(а):Вероятно АЧХ УВ настроена по другому стандарту? Вы не замечали таких особенностей АЧХ УВ Наков в своей коллекции?

По соответствию стандартам Алексей Никитин большой специалист. А я пака слаб умом в этом и из-за отсутствия времени не могу пока детально изучить этот вопрос. Но очень хочу заняться углублением своих знаний в магнитной записи и с этим связанным.
По поводу глухости записей наков - не замечал. Запись сделанная на ZX-7 великолепно звучит на других аппаратах и не Наках в том числе. Тоже касательно и других Наков. Возможно у Вас не совпадает азимут ГЗ в Наке и ГВ в других деках. Но это так - догадки. Да и высокие Наки тоже не подымают.

(11-02-2011 22:17)keb63 link писал(а):Вероятно АЧХ УВ настроена по другому стандарту? Вы не замечали таких особенностей АЧХ УВ Наков в своей коллекции? У меня для каких-то глобальных выводов просто не хватает статистики. Или все таки это особенность отдельного экземпляра (ов)?

Большинство дек после 1981 года выпускались с УВ, настроенными (если настроенными) по "скорректированному" стандарту IEC 1981 года, тогда как Накамичи и некоторые из более ранних дек других производителей настраивались по оригинальному стандарту. Разница именно в завале ВЧ в УВ у "скорректированного" стандарта (и, соответственно, дополнительном подъёме в УЗ). Подъём примерно на 2 дБ на 10 кГц и на 4 дБ на 18 кГц. На картинке - кривая воспроизведения тест-ленты ABEX TCC-162B (стандарт IEC (Prague) 1981) на Nakamichi Cassette Deck One. Подъём на НЧ - особенность УВ этого Нака, а вот подъём на ВЧ - именно разница между двумя стандартами. Для сравнения - воспроизведение той же ленты на Aiwa XK-009 с несколько изношенной аморфной головой.

Алексей

(11-02-2011 22:02)Konica link писал(а):[quote author=Листобой link=topic=9119.msg624541#msg624541 date=1297449372]
[quote author=alex_drg link=topic=9119.msg624536#msg624536 date=1297449132]
[quote author=Chubar link=topic=9119.msg624504#msg624504 date=1297446923]
Да, разумеется.

А если с винила записать и сравнить. Много ли потеряется воздуха в звуке?

С ув. Александр.
[/quote]

Хотя вопрос не ко мне направлен, но всё же, влезу...

Позавчера один кореш, который НИКОГДА не слышал-не видел Наков в своей жизни, послушал мой 700zxe. Долго не мог отдуплиться, почему он так звучит.
Дословно: "Это не кассетник звучит!"
Пока я не открыл ему секрет, сказав следующее:
"Сейчас ты слушаешь виниловую вертушку, головку и фонокорректор, стоящие 15куе!".
[/quote]Шарлатан
[/quote]

Колдун!

Меня филипосы не зря остерегаются. Чёрная магия, знаете ли...

(11-02-2011 22:55)minoltist link писал(а):[quote author=Alex_kag link=topic=9119.msg587935#msg587935 date=1294386629]
Так даже в этой ветке приводилась разноцветная табличка тестирования кассет где четко видно, что Биас для этих тдк совершенно разный неужели так трудно проверить? Точно быстрее чем посты строчить в моей деке просто автокалибровка

Наконец получил своего Дракона и занялся сравнением ЛЕНТ в топовых кассетах ТДК (МA-XG и МА-Х 90г.в.).
Вывод - в точном соответствии с каталогом производителей.
А разноцветная табличка Биас может быть наклеена на лоб или другое место ее составителя.
Сначала настроил биас и левел для МА-Х, потом вставил вместо нее МA-XG и опять включил калибровку.
Разницы практически не было (на уровне погрешности одного деления индикатора, что убралось еле уловимым поворотом ручки биас)
Вот именно те кассеты на которых делались опыты...
[/quote]
Наконец-то!!!
Куплю пару блоков TDK MA-X

(11-02-2011 23:23)Alex Nikitin link писал(а):Большинство дек после 1981 года выпускались с УВ, настроенными (если настроенными) по \"скорректированному\" стандарту IEC 1981 года, тогда как Накамичи и некоторые из более ранних дек других производителей настраивались по оригинальному стандарту. Разница именно в завале ВЧ в УВ у \"скорректированного\" стандарта (и, соответственно, дополнительном подъёме в УЗ). Подъём примерно на 2 дБ на 10 кГц и на 4 дБ на 18 кГц. На картинке - кривая воспроизведения тест-ленты ABEX TCC-162B (стандарт IEC (Prague) 1981) на Nakamichi Cassette Deck One. Подъём на НЧ - особенность УВ этого Нака, а вот подъём на ВЧ - именно разница между двумя стандартами. Для сравнения - воспроизведение той же ленты на Aiwa XK-009 с несколько изношенной аморфной головой.

Алексей

Я примерно так и предполагал, что это разные школы магнитофоностроения и разный подход к верности звучания. Но, все же нужно признать, что и у Нака и у Тандберга при воспроизведении шум тракта слышится более явственно, чем у других аппаратов. Я так понял, что с появлением более совершенных магнитных лент, производители решили использовать их более высокую перегрузочную способность на ВЧ для снижения заметности ВЧ шума УВ, повышая коррекцию при записи и соответственно снижая ее при воспроизведении.

Обнаружил в кассетном аппарате такие прижимные ролики. Можно ли с ними еще что-то сделать?

Ищу сервис-мануал на Akai GXC-325D. Может у кого есть? Или кто подскажет где его скачать?

(11-02-2011 17:41)Alex Nikitin link писал(а):[quote author=Sonor link=topic=9119.msg624209#msg624209 date=1297426735]
[quote author=Ниро link=topic=9119.msg624200#msg624200 date=1297426006]
Ведь решение проще и дешевле чем с роликом, а редко кто делал такой тракт... в основном с роликом.

Проще, не значит хуже, два вала и ролика конечно везде и всюду, но мы прекрсно знаем, что такая система успешно может также калечить и деформировать ленту при хотя бы совсем минимально не правильно отстроенном ЛПМ, а система без левого ролика, но с коромыслом натяжения слева, видится надёжнее и менее капризной.
[/quote]

Я думаю, что основная идея закрытого тракта - это механическая "изоляция" ленты в области головок от бобин кассеты, поскольку кассеты очень разные по конструкции и качеству. А регулировка натяжения рычагом, наоборот, требует хорошей и стабильной работы механизма кассеты. Представьте себе, что трение подающей бобины в кассете неравномерно - что будет происходить с таким механизмом регулировки?

Алексей


[/quote]
Убедительно, согласен.

(12-02-2011 11:37)AudioMan link писал(а):Обнаружил в кассетном аппарате такие прижимные ролики. Можно ли с ними еще что-то сделать?

Ничего, только менять
Это уже какие то окаменелости ледникового периода
Какие у них размеры?
Диаметр-высота-диаметр вала
У меня макеевские есть, в маяки шли, на ощупь достаточно качественные
У них 13-8-2

(12-02-2011 11:37)AudioMan link писал(а):Обнаружил в кассетном аппарате такие прижимные ролики. Можно ли с ними еще что-то сделать?

Думаю уже ничего. Только замена. Какой диаметер? Если у меня такие есть - пару вышлю в подарок

(12-02-2011 12:33)Konica link писал(а):У меня макеевские есть, в маяки шли, на ощупь достаточно качественные
У них 13-8-2

Помоему там немного меньше диаметер, но могу ошибаться.
А вот качество отечественных прижимных роликов очень пристойное Жаль только в Донецке уже негде купить.

Я случайно на рынке нашёл мужика с остатками, говорит больше нет и не будет
Взял десяток
Перемерял сейчас, таки 13-8-2
Ну может 12,9 если штангелем резину чуток прижать

(12-02-2011 12:40)Chubar link писал(а):[quote author=AudioMan link=topic=9119.msg624986#msg624986 date=1297499847]
Обнаружил в кассетном аппарате такие прижимные ролики. Можно ли с ними еще что-то сделать?

Думаю уже ничего. Только замена. Какой диаметер? Если у меня такие есть - пару вышлю в подарок
[/quote] Женя, то Андрей прикалывается, помоему это колеса с болида Формулы1, после гонок по треку с щебнем

(12-02-2011 11:37)AudioMan link писал(а):Обнаружил в кассетном аппарате такие прижимные ролики. Можно ли с ними еще что-то сделать?

Судя по всему, ролики со старого Акая, у меня таких же пара валяется. Надо менять целиком или, если сама втулка не разбита, можно послать в Штаты Терри Витту на замену резины, но это недешевое удовольствие - долларов 70-80 за пару.

Алексей

Ролики от Акая, наружный диаметр 11 высота 8 ось 2.5, короче полный нестандарт.

Ничего не прикалывается. Порой можно восстановить родные ролики. Я часто перебортировал ролик. Вернее саму резину. Если основание одного диаметра. В Донецке по прежнему можно купить 13мм ролики но только под толстую ось. А под такую, которая наиболее распространенная - только узкие. На миллиметр шире чем сама лента. Приходится их центровать шайбами с двух сторон. Кстати, эти ролики имеют хорошие показатели детонации. Достаточно низкие.
А вот когда резина подходит с ролика под "толстую" ось, то я просто меняю саму резину, оставляя родное бронзовое или пластмассовое основание. Но в данном случае резина приварена к основанию. Только на свалку