(22-02-2011 21:15)VeschiiOleg link писал(а):Если речь о сравнении ЗХ-7и ЗХ-9 то там глубина одинаковая...

-1

(22-02-2011 23:30)Alex Nikitin link писал(а):Вот опять, Олег пишет дезинформацию. Разница в глубине ООС на НЧ там заметная - у ZX-7 на 20 Гц она около 16 дБ, а у ZX-9 - всего около 10 дБ

+1

(23-02-2011 02:35)VeschiiOleg link писал(а):[quote author=Alex Nikitin link=topic=9119.msg637373#msg637373 date=1298406614]
Вот опять, Олег пишет дезинформацию

Это не я пишу, у Вас глюки Никитин, "горячка" видать совсем свирепствует [/quote]
-1. За хамство.

Вот, сравнил схемы 7ки и 9ки. Пост. времени тоже нестандартная, - завышена! Но, скорее всего, на реальной схеме номиналы подобраны до получения плоской АЧХ.

(22-02-2011 23:30)Alex Nikitin link писал(а):[quote author=tolly125 link=topic=9119.msg637327#msg637327 date=1298404044]
А там разнице в АЧХ нет никакой, что в сквозняке, что при воспроизведении. Единственное, что у ZX-9 верх после 21КГц по входу завален, но это легко лечится. Именно звук более сухой. Особенно напрягает на воспроизведении. Никто пока внятно объяснить не смог причину. Я спрашивал и у Вилли Хермана в Штатах и у немца - какого-то крутого наковца. Оба как-то невнятно ответили. У меня даже сложилось впечатление, что они не очень поняли о чём речь идёт. Оба написали, что эти магнитофоны отличаются приводами, типа ZX-9 круче, и всё.

Вот опять, Олег пишет дезинформацию
[/quote]

Это не я пишу, у Вас глюки Никитин, "горячка" видать совсем свирепствует , но с тем, что Вы процитировали согласен полностью, проверено! Разницы нет никакой, как близнецы братья.

Насчет глубины ОС тут надо сравнить схемы, вечером проверю. Я помню только, что отличается он биполярником в первом каскаде УВ, о чем и писал выше. Пока этим вопросом я сильно не "заморачивался", потому что на мой "кривой ух" девятка звучит не хуже семерки.

(23-02-2011 00:07)Djfirst link писал(а):Вот явно не читаете о чем я спрашивал... я про zx-9 и не вспоминал... очередная муть не о чем....

Из того списка я детально разбирался только с 670м. По нему вопросы, как я понимаю, все сняты, не так ли
По поводу ЗХ-7 и ЗХ-9. В ЗХ-9 тау1 стандартная, это только что проверено. Надеюсь, вопрос с нему тоже закрыт. По поводу ЗХ-7- результат измерений абсолютно одинаков с ЗХ-9. Как уже упоминалось выше, вероятно производился подбор элементов. Но надо сравнить схемы, они различные и об этом опять же я говорил выше, на 146странице.

(23-02-2011 00:10)3dnow link писал(а):Хотел добавить про различие УВ в 7-ке и 9-ке, но опоздал !

Я их и сам сравнивал в мануалах. Потом мерял АЧХ воспроизведения по тестовой кассете. Какой-то особой разницы (больше 1 дБ) ни в какой части диапазона не заметил. В сквозном тракте они вообще +/- 0,5дБ оба от 10Гц (даже ниже) до 16Кгц, потом идёт подъём до 21КГц. Затем на ZX-9 фильтр всё режет, а от ZX-7 я получал на нормале (TDK D90) до 26,5КГц по уровню -3 (относительно -20, конечно). Можно ещё раз ради интереса всё перемерять.
Причина сухости, по Вашему мнению - полевик, или глубина ОС, или микросхемы Долби? Про Долби вообще мысль интересная. Микросхемы завтра обязательно сравню, если что, то заменить их там совсем легко, они на панельках все.

Хочу теперь сделать супер-ZX-9 - платы от ZX-7 (если ничего умнее не придумаю), а моторы от Дракона

(22-02-2011 12:18)Djfirst link писал(а):Олег ... вот не поленился сравнил схемы УВ 670го (как вы пишете старого) и ZX-7 ,660zx -682го 582го ,LX5го ... у них они абсолютно одинаковые ,

Кстати, я вот для ясности не поленился и посмотрел, что у меня стоит в ЗХ-9 -205кОм. Однопроцентник. Кстати и в схеме, что шла с аппаратом то же самое - 205кОм. Отсюда постоянная времени получается даже чуть меньше стандартной . Поэтому и нет подъёма. Сопротивление нагрузки там 20кОм, что даже меньше, чем в 670м (35кОм), что компенсируется разными разделит. емкостями.
Чего там творится в 682 или 582 я не знаю - не юзал.


А про рост погрешности при меньшей глубине ОС сказано все верно! Скажу более, что при большей глубине будут меньшие нелинейные искажения , но большие динамические.
Если речь о сравнении ЗХ-7и ЗХ-9 то там глубина одинаковая... Поэтому и непонятно, что дает разницу в звуке.

(23-02-2011 17:15)VeschiiOleg link писал(а):[quote author=Yan link=topic=9119.msg637994#msg637994 date=1298467275]
-1. За хамство.

А это глаголит один из подхалимов с Вегалаба (VU), плохо разбирающийся в различии коррекции в УЗ для разных типов лент.
[/quote]
Олег-вот ведь фигню ты написал. Все у Володи в порядке с пониманием. А ты взял и брякнул про хорошего человека так не любимый тобой переход на личности. Вообще-ну не приветствуют тебя на форуме-неважно по каким причинах-пусть даже все вокруг дураки-за каким....изо всех сил заниматься просветительской деятельностью? Минусы друг другу ставить? Тебя самого не запарило-или ты своих коллег-форумочитателей развлекаешь? Взрослый человек. И потом-что, везде ситуация одинаковая, на всех форумах?

Всем доброго дня.
Для того, чтобы завершить спор и поставить в нём точку, давайте вспомним теорию ОС.
Усилитель повторяет (хотя правильнее будет сказать инвертирует) ход АЧХ частотозависимой ООС далеко не идеально, что определяется глубиной ООС.
При глубине ООС 40db погрешность коэффициента усиления равна 1%, а при 20db - уже 10%, и т.д.
В УВ перечисленных выше Nakamichi применена простейшая 2-хтранзисторная схема (3-й - источник тока), не позволяющая достичь высокого внутрипетлевого усиления на НЧ из-за, как правильно заметил Алексей Никитин, заниженного сопротивления нагрузки.
Как следствие, падение усиления на НЧ из-за малой глубины ОС, и вынужденная мера увеличить постоянную времени - читай усиление (в чём толку мало, почему - обьяснил выше).
Глубиной ОС также обьясняется разница звучания УВ (для тех, кто понимает предмет).
Отсюда и разные басы в почти одинаковых аппаратах.
Про микросхемы Dolby чуть позже.

(22-02-2011 15:09)Alex Nikitin link писал(а):Я просимулировал все варианты УВ от 670-680-х Наков и никакого дополнительного подъема на НЧ там

Вот вот... симулировал как обычно... Симулянт Вы наш, икебана пень! Меньше доверяйте компьютеру. Я как то карандашу больше доверяю и приборам измерительным.

(22-02-2011 21:15)VeschiiOleg link писал(а):Если речь о сравнении ЗХ-7и ЗХ-9 то там глубина одинаковая... Поэтому и непонятно, что дает разницу в звуке.

А там разнице в АЧХ нет никакой, что в сквозняке, что при воспроизведении. Единственное, что у ZX-9 верх после 21КГц по входу завален, но это легко лечится. Именно звук более сухой. Особенно напрягает на воспроизведении. Никто пока внятно объяснить не смог причину. Я спрашивал и у Вилли Хермана в Штатах и у немца - какого-то крутого наковца. Оба как-то невнятно ответили. У меня даже сложилось впечатление, что они не очень поняли о чём речь идёт. Оба написали, что эти магнитофоны отличаются приводами, типа ZX-9 круче, и всё.

(22-02-2011 22:47)tolly125 link писал(а):А там разнице в АЧХ нет никакой, что в сквозняке, что при воспроизведении. Единственное, что у ZX-9 верх после 21КГц по входу завален, но это легко лечится. Именно звук более сухой. Особенно напрягает на воспроизведении. Никто пока внятно объяснить не смог причину. Я спрашивал и у Вилли Хермана в Штатах и у немца - какого-то крутого наковца. Оба как-то невнятно ответили. У меня даже сложилось впечатление, что они не очень поняли о чём речь идёт. Оба написали, что эти магнитофоны отличаются приводами, типа ZX-9 круче, и всё.

Вот опять, Олег пишет дезинформацию. Разница в глубине ООС на НЧ там заметная - у ZX-7 на 20 Гц она около 16 дБ, а у ZX-9 - всего около 10 дБ, да и схемы УВ совершенно разные - у ZX-7 практически та же самая, что у 680-го и т.п. , а у ZX-9 почти такая же, как у CR/DR/Cassette Deck серий.

Алексей

(22-02-2011 21:15)VeschiiOleg link писал(а):[quote author=Djfirst link=topic=9119.msg636478#msg636478 date=1298366290]
Олег ... вот не поленился сравнил схемы УВ 670го (как вы пишете старого) и ZX-7 ,660zx -682го 582го ,LX5го ... у них они абсолютно одинаковые ,

Кстати, я вот для ясности не поленился и посмотрел, что у меня стоит в ЗХ-9 -205кОм. Однопроцентник. Кстати и в схеме, что шла с аппаратом то же самое - 205кОм. Отсюда постоянная времени получается даже чуть меньше стандартной . Поэтому и нет подъёма. Сопротивление нагрузки там 20кОм, что даже меньше, чем в 670м (35кОм), что компенсируется разными разделит. емкостями.
Чего там творится в 682 или 582 я не знаю - не юзал.


А про рост погрешности при меньшей глубине ОС сказано все верно! Скажу более, что при большей глубине будут меньшие нелинейные искажения , но большие динамические.
Если речь о сравнении ЗХ-7и ЗХ-9 то там глубина одинаковая... Поэтому и непонятно, что дает разницу в звуке.
[/quote]
Вот явно не читаете о чем я спрашивал... я про zx-9 и не вспоминал... очередная муть не о чем....

P.S. а насчет Дня советской армии и военно- морского флота ... эт каждый судит по себе...

Как известно, звучание магнитофона определяется и микросхемами Dolby, кроме УВ и УЗ:

(11-02-2011 22:17)keb63 link писал(а):Тандберг 3014... свои записи он воспроизводит выше всяких похвал (слышны такие детали записи, о которых на других деках и не подозреваешь, детальность и прозрачность просто обалденные).

В Tandberg TCD-3014 применяются лучшие из когда-либо выпускавшихся микросхемы Dolby LM1122 и LM1123 производства NSC. Вместе с хорошими головками и УВ и хороший результат.
В ZX9/7 применялись сначала микросхемы Dolby производства Fairchild, а с определённого серийного номера ставили ИС производства Sanyo.
Поэтому даже при сравнении 2-х аппаратов одной модели может быть разное звучание.
Хотел добавить про различие УВ в 7-ке и 9-ке, но опоздал !

(22-02-2011 22:47)tolly125 link писал(а):Если речь о сравнении ЗХ-7и ЗХ-9 ... Поэтому и непонятно, что дает разницу в звуке...
Именно звук более сухой. Особенно напрягает на воспроизведении. Никто пока внятно объяснить не смог причину. Я спрашивал и у Вилли Хермана в Штатах и у немца - какого-то крутого наковца. Оба как-то невнятно ответили. У меня даже сложилось впечатление, что они не очень поняли о чём речь идёт. Оба написали, что эти магнитофоны отличаются приводами, типа ZX-9 круче, и всё.

Надеюсь я ответил на Ваш вопрос в предыдущем посте.

Вот поднял прошлогодний архивчик.
АЧХ ЗХ-7. Это правда не воспроизведение, а сквозная, но так как в УЗ специально "валящих" НЧ цепей нет, то снизу она будет повторять картинку воспроизведения. И подъём был бы виден, как в случае 670-680.


А вот 9ка, до доработки (фильтр, обрезающий все выше 20кГц сейчас устранен).


Снизу у семерки ситуация немного "полновеснее" и определяется это несколько большим подъёмом на НЧ (схемные различия). Но незначительным.

(23-02-2011 16:21)Yan link писал(а):-1. За хамство.

А это глаголит один из подхалимов с Вегалаба (VU), плохо разбирающийся в различии коррекции в УЗ для разных типов лент.

Всех с праздником, мужчины и мужики!!!!!

Интересный аппарат Sanyo.

(23-02-2011 20:58)AlexR2 link писал(а):Олег-вот ведь фигню ты написал. Все у Володи в порядке с пониманием. А ты взял и брякнул про хорошего человека так не любимый тобой переход на личности.

Нет, Алекс, ты просто не в курсах Я этого товарища давно знаю. И на Хай-Фае и на Веге, под разными никами... И про понимание написал верно, в ядерной технике может и понимает, а в магнитофонах не очень (или не признается просто, такое бывает) Но хрен с этим, самое главное, - в культуре общения не понимает.
И, заметь, кто первый "брякнул", если хронологически посмотреть? И кто первый на личности перешёл в 16.15.36? А кто в личку гадости писал? Сама невинность!

Я везде исповедую нейтральный стиль общения вопрос-ответ-аргумент. Не согласны - доказывайте, но cпокойно, без митингов и размахивания памперсами

А мона я Вас перебъю в Вашей дискуссии,спсб.,как отрегулировать скорость лентопротяга в маяке-231 ?!спсб :`(