Обсуждаем кассетные деки
|
Автор |
Сообщение |
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
VeschiiOleg
Ветеран
Откуда: Москва
Сообщений: 7 136
Репутация: 237
|
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? / 23-02-2011 02:35
(22-02-2011 23:30)Alex Nikitin link писал(а):[quote author=tolly125 link=topic=9119.msg637327#msg637327 date=1298404044]
А там разнице в АЧХ нет никакой, что в сквозняке, что при воспроизведении. Единственное, что у ZX-9 верх после 21КГц по входу завален, но это легко лечится. Именно звук более сухой. Особенно напрягает на воспроизведении. Никто пока внятно объяснить не смог причину. Я спрашивал и у Вилли Хермана в Штатах и у немца - какого-то крутого наковца. Оба как-то невнятно ответили. У меня даже сложилось впечатление, что они не очень поняли о чём речь идёт. Оба написали, что эти магнитофоны отличаются приводами, типа ZX-9 круче, и всё.
Вот опять, Олег пишет дезинформацию
[/quote]
Это не я пишу, у Вас глюки Никитин, "горячка" видать совсем свирепствует , но с тем, что Вы процитировали согласен полностью, проверено! Разницы нет никакой, как близнецы братья.
Насчет глубины ОС тут надо сравнить схемы, вечером проверю. Я помню только, что отличается он биполярником в первом каскаде УВ, о чем и писал выше. Пока этим вопросом я сильно не "заморачивался", потому что на мой "кривой ух" девятка звучит не хуже семерки.
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
tolly125
Ветеран
Откуда: Москва
Сообщений: 337
Репутация: 25
|
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? / 23-02-2011 01:13
(23-02-2011 00:10)3dnow link писал(а):Хотел добавить про различие УВ в 7-ке и 9-ке, но опоздал ! Я их и сам сравнивал в мануалах. Потом мерял АЧХ воспроизведения по тестовой кассете. Какой-то особой разницы (больше 1 дБ) ни в какой части диапазона не заметил. В сквозном тракте они вообще +/- 0,5дБ оба от 10Гц (даже ниже) до 16Кгц, потом идёт подъём до 21КГц. Затем на ZX-9 фильтр всё режет, а от ZX-7 я получал на нормале (TDK D90) до 26,5КГц по уровню -3 (относительно -20, конечно). Можно ещё раз ради интереса всё перемерять.
Причина сухости, по Вашему мнению - полевик, или глубина ОС, или микросхемы Долби? Про Долби вообще мысль интересная. Микросхемы завтра обязательно сравню, если что, то заменить их там совсем легко, они на панельках все.
Хочу теперь сделать супер-ZX-9 - платы от ZX-7 (если ничего умнее не придумаю), а моторы от Дракона
(Отредактировал 23-02-2011 в 01:46 tolly125.)
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
VeschiiOleg
Ветеран
Откуда: Москва
Сообщений: 7 136
Репутация: 237
|
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? / 22-02-2011 21:15
(22-02-2011 12:18)Djfirst link писал(а):Олег ... вот не поленился сравнил схемы УВ 670го (как вы пишете старого) и ZX-7 ,660zx -682го 582го ,LX5го ... у них они абсолютно одинаковые , Кстати, я вот для ясности не поленился и посмотрел, что у меня стоит в ЗХ-9 -205кОм. Однопроцентник. Кстати и в схеме, что шла с аппаратом то же самое - 205кОм. Отсюда постоянная времени получается даже чуть меньше стандартной . Поэтому и нет подъёма. Сопротивление нагрузки там 20кОм, что даже меньше, чем в 670м (35кОм), что компенсируется разными разделит. емкостями.
Чего там творится в 682 или 582 я не знаю - не юзал.
А про рост погрешности при меньшей глубине ОС сказано все верно! Скажу более, что при большей глубине будут меньшие нелинейные искажения , но большие динамические.
Если речь о сравнении ЗХ-7и ЗХ-9 то там глубина одинаковая... Поэтому и непонятно, что дает разницу в звуке.
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
3dnow
Старожил
Откуда: Белоруссия
Сообщений: 253
Репутация: 51
|
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? / 22-02-2011 17:39
Всем доброго дня.
Для того, чтобы завершить спор и поставить в нём точку, давайте вспомним теорию ОС.
Усилитель повторяет (хотя правильнее будет сказать инвертирует) ход АЧХ частотозависимой ООС далеко не идеально, что определяется глубиной ООС.
При глубине ООС 40db погрешность коэффициента усиления равна 1%, а при 20db - уже 10%, и т.д.
В УВ перечисленных выше Nakamichi применена простейшая 2-хтранзисторная схема (3-й - источник тока), не позволяющая достичь высокого внутрипетлевого усиления на НЧ из-за, как правильно заметил Алексей Никитин, заниженного сопротивления нагрузки.
Как следствие, падение усиления на НЧ из-за малой глубины ОС, и вынужденная мера увеличить постоянную времени - читай усиление (в чём толку мало, почему - обьяснил выше).
Глубиной ОС также обьясняется разница звучания УВ (для тех, кто понимает предмет).
Отсюда и разные басы в почти одинаковых аппаратах.
Про микросхемы Dolby чуть позже.
(Отредактировал 23-02-2011 в 00:15 3dnow.)
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
Alex Nikitin
Старожил
Откуда: London UK
Сообщений: 615
Репутация: 82
|
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? / 22-02-2011 23:30
(22-02-2011 22:47)tolly125 link писал(а):А там разнице в АЧХ нет никакой, что в сквозняке, что при воспроизведении. Единственное, что у ZX-9 верх после 21КГц по входу завален, но это легко лечится. Именно звук более сухой. Особенно напрягает на воспроизведении. Никто пока внятно объяснить не смог причину. Я спрашивал и у Вилли Хермана в Штатах и у немца - какого-то крутого наковца. Оба как-то невнятно ответили. У меня даже сложилось впечатление, что они не очень поняли о чём речь идёт. Оба написали, что эти магнитофоны отличаются приводами, типа ZX-9 круче, и всё.
Вот опять, Олег пишет дезинформацию. Разница в глубине ООС на НЧ там заметная - у ZX-7 на 20 Гц она около 16 дБ, а у ZX-9 - всего около 10 дБ, да и схемы УВ совершенно разные - у ZX-7 практически та же самая, что у 680-го и т.п. , а у ZX-9 почти такая же, как у CR/DR/Cassette Deck серий.
Алексей
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Djfirst
Ветеран
Откуда: Украина
Сообщений: 870
Репутация: 192
|
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? / 23-02-2011 00:07
(22-02-2011 21:15)VeschiiOleg link писал(а):[quote author=Djfirst link=topic=9119.msg636478#msg636478 date=1298366290]
Олег ... вот не поленился сравнил схемы УВ 670го (как вы пишете старого) и ZX-7 ,660zx -682го 582го ,LX5го ... у них они абсолютно одинаковые , Кстати, я вот для ясности не поленился и посмотрел, что у меня стоит в ЗХ-9 -205кОм. Однопроцентник. Кстати и в схеме, что шла с аппаратом то же самое - 205кОм. Отсюда постоянная времени получается даже чуть меньше стандартной . Поэтому и нет подъёма. Сопротивление нагрузки там 20кОм, что даже меньше, чем в 670м (35кОм), что компенсируется разными разделит. емкостями.
Чего там творится в 682 или 582 я не знаю - не юзал.
А про рост погрешности при меньшей глубине ОС сказано все верно! Скажу более, что при большей глубине будут меньшие нелинейные искажения , но большие динамические.
Если речь о сравнении ЗХ-7и ЗХ-9 то там глубина одинаковая... Поэтому и непонятно, что дает разницу в звуке.
[/quote]
Вот явно не читаете о чем я спрашивал... я про zx-9 и не вспоминал... очередная муть не о чем....
P.S. а насчет Дня советской армии и военно- морского флота ... эт каждый судит по себе...
(Отредактировал 23-02-2011 в 00:11 Djfirst.)
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
3dnow
Старожил
Откуда: Белоруссия
Сообщений: 253
Репутация: 51
|
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? / 23-02-2011 00:10
Как известно, звучание магнитофона определяется и микросхемами Dolby, кроме УВ и УЗ:
(11-02-2011 22:17)keb63 link писал(а):Тандберг 3014... свои записи он воспроизводит выше всяких похвал (слышны такие детали записи, о которых на других деках и не подозреваешь, детальность и прозрачность просто обалденные). В Tandberg TCD-3014 применяются лучшие из когда-либо выпускавшихся микросхемы Dolby LM1122 и LM1123 производства NSC. Вместе с хорошими головками и УВ и хороший результат.
В ZX9/7 применялись сначала микросхемы Dolby производства Fairchild, а с определённого серийного номера ставили ИС производства Sanyo.
Поэтому даже при сравнении 2-х аппаратов одной модели может быть разное звучание.
Хотел добавить про различие УВ в 7-ке и 9-ке, но опоздал !
(Отредактировал 23-02-2011 в 00:12 3dnow.)
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
3dnow
Старожил
Откуда: Белоруссия
Сообщений: 253
Репутация: 51
|
|
|
|
Pioneer Audio
Ветеран
Откуда: Украина
Сообщений: 778
Репутация: 204
|
|
|
|
VeschiiOleg
Ветеран
Откуда: Москва
Сообщений: 7 136
Репутация: 237
|
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? / 23-02-2011 23:49
(23-02-2011 20:58)AlexR2 link писал(а):Олег-вот ведь фигню ты написал. Все у Володи в порядке с пониманием. А ты взял и брякнул про хорошего человека так не любимый тобой переход на личности. Нет, Алекс, ты просто не в курсах Я этого товарища давно знаю. И на Хай-Фае и на Веге, под разными никами... И про понимание написал верно, в ядерной технике может и понимает, а в магнитофонах не очень (или не признается просто, такое бывает) Но хрен с этим, самое главное, - в культуре общения не понимает.
И, заметь, кто первый "брякнул", если хронологически посмотреть? И кто первый на личности перешёл в 16.15.36? А кто в личку гадости писал? Сама невинность!
Я везде исповедую нейтральный стиль общения вопрос-ответ-аргумент. Не согласны - доказывайте, но cпокойно, без митингов и размахивания памперсами
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
Пользователи просматривают эту тему: 49 Гость(ей)
|
|