(01-09-2011 10:29)Djfirst писал(а):  ЛПМ почти одинаковые у Victor 931 и JVC 711 ...
на первом фото ЛПМ Victor 931 , остальные фото с JVC 711...

Заметьте - де факто одномоторный ЛПМ, а заявленная детонация впечатляет, да и вообще. Такие примеры в который раз подтвеждают вывод - количество моторов, закрытый/открытый тракт и прочие "околорекламные" вещи далеко не всегда переходят в осязаемые потребительские качества. Во главе чаще стоит вопрос качества реализации.

Так кто таки в курсе - где кто топ?
Вроде в японии топ - это виктор 931 и топее там нет.
В другой части мира - топ 1050, и эти части не пересекаются?

Конкретно про эти JVC не знаю, но, как по мне, то факт, что для местного рынка Японские производители выпускали аппараты если и не "топастие" то уж точно интереснее, с некой изюминкой. Видать снисходительно относясь к чужеземным аборигенам, не способным оценить "красоту игры"

(01-09-2011 11:19)minoltist писал(а):  Меня 931 поражает как образец конструкторской работы. По сравнению с ним - наки - это опытно-макетные образцы созданные разработчиками и еще не попавшие в руки конструкторов
Начиная с месива кабелей и жгутов разных видов цветов и мастей заканчивая сетевым проводом через весь аппарат к кнопке включения

Это да именно поэтому мне не особо нравятся старшие наки. В младших моделях с этим обычно получше. Но, по правде сказать, это "проблема" только с точни зрения зрительного восприятия и удобства ремонта/обслуживания. Для звука нагромождение проводов, обычно, лучше. Качественно развести печатные платы для зрительно "чистого" конструктива довольно сложно. В частности если стараться обеспечить при этом уровень взаимного влияния компонентов/проводников аналогичный активному использованию проводного монтажа. По этой самой причине не всегда рекомендуется ужимать одиночные провода в жгуты и уж точно не стоит это делать как попало.

(01-09-2011 12:56)Yan писал(а):  

(01-09-2011 10:29)Djfirst писал(а):  ЛПМ почти одинаковые у Victor 931 и JVC 711 ...
на первом фото ЛПМ Victor 931 , остальные фото с JVC 711...

Заметьте - де факто одномоторный ЛПМ, а заявленная детонация впечатляет, да и вообще. Такие примеры в который раз подтвеждают вывод - количество моторов, закрытый/открытый тракт и прочие "околорекламные" вещи далеко не всегда переходят в осязаемые потребительские качества. Во главе чаще стоит вопрос качества реализации.

Да, всё верно, но если быть точным, ЛПМ всё же двухмоторный, просто второй мотор работает сугубо на перемотку.

---

(01-09-2011 13:15)minoltist писал(а):  Так кто таки в курсе - где кто топ?
Вроде в японии топ - это виктор 931 и топее там нет.
В другой части мира - топ 1050, и эти части не пересекаются?

Виталий, всё элементарно, это топы линеек разных годов, 931 в первую очередь топ 89 года или 90-ого,точно не помню, и для японского рынка, предтопом для японского рынка той линейки где 931 модель, была 721 модель, а 1050 топ линейки 92 года, 1010 топ линейки 89 года.

Да, конечно, это я и имел ввиду, под "де факто" - одномоторный в режиме воспроизведения.
Кстати, навеивается интерсное наблюдение: уже имея готовый узел, они не стали его использовать в режиме восроизведения. А нагородили лишних деталей для подмотки, с чего бы вдруг? Как по мне, то с того, что при более менее качественной реализации - это лучше, как бы не казалось обратное на первый взгляд В классической схеме двигатель подмотки работает в тяжелом режиме, с точки зрения обеспечения плавности подмотки. Что требует или более качественного, читай более дорого, двигателя, или вынуждает смириться с некими артефактами, вроде относительно медленной перемотки или большей детонацией, по выбору IMHO.

(01-09-2011 13:21)Yan писал(а):  Но, по правде сказать, это "проблема" только с точни зрения зрительного восприятия и удобства ремонта/обслуживания. Для звука нагромождение проводов, обычно, лучше.ения
Качественно развести печатные платы для зрительно "чистого" конструктива довольно сложно. В частности если стараться обеспечить при этом уровень взаимного влияния компонентов/проводников аналогичный активному использованию проводного монтажа. По этой самой причине не всегда рекомендуется ужимать одиночные провода в жгуты и уж точно не стоит это делать как попало.

Я даже не о количестве жгутов. Смотрим как сделана сеть: - транс, рядом с ним выключатель к которому тяга от кнопки, и не гонят сетевой кабель на лицевую панель.
А входная цепь?
Все реализовано вокруг входных разьемов (там три пары!).
Все переключатели и переменники находятся на минимальном расстоянии от входных клемм и оттуда сразу на платы. Ничего нигде просто так не гуляет.
"Переборки" между функциональными частями в весьма сложном шасси..
Список можно продолжить.

Да, понимаю, но, при более плотном рассмотрении, обычно все может оказаться не так радужно в таких конструктивах. К примеру, по обыкновению, там полезный сигнал довольно долго гуляет и петляет по самой плате, но уже не экранированным. В общем есть сложности. Думаю, в конечном итоге, все зависит от усердия конкретных разработчиков и времени которое им выделили. И результат в каждом конкретном случае может быть совершенно противоположным. Несмотря на внешне похожий вид. Вот, недавний обсуждаемый на родственном форуме пример: Denon DRM-800. Тоже, на первый вгляд, все красиво и ничего лишнего не гуляет. Но, по факту, сильно не удачный конструктив.

Как по мне, то, из последних и массовых, зрительно наиболее красиво, структуировано и фактурно выглядит компоновка некоторых топовых Sony с расположенным по середине панели ЛПМ, Revox B-215 и TEAC V-8030S.

Еще несколько фото.
           

Вот, к примеру, несколько вызывает удивление потребность расположения люминисцентного индикатора и контроллера счетчика ленты в непосредственной близости от головки, в купе с плоскими шлейфами. Причем особого экранирования не наблюдается.
Как контраст, в начальных Nakamichi даже светодиодный индикатор уровня и тот постарались экранировать.

(01-09-2011 13:31)minoltist писал(а):  Я даже не о количестве жгутов. Смотрим как сделана сеть: - транс, рядом с ним выключатель к которому тяга от кнопки, и не гонят сетевой кабель на лицевую панель.

в очень многих наках так и сделано. а в тех,где проввод по всему шасси гуляет - типа 582, никаких проблем со звуком не было, нет и не будет

все таки красота разная бывает - бывает "дизайнерская", а бывает "инженерная" как по мне, Наки красивше, и им все равно нет равных в интегральном итоге.

зы: про двухмоторные протяги - и что они могут, говорить нужно держа в руках Емиг 1000

(01-09-2011 14:35)Михайло писал(а):  в очень многих наках так и сделано. а в тех,где проввод по всему шасси гуляет - типа 582, никаких проблем со звуком не было, нет и не будет

Точнее скажем что мы это не замечаем.
Но с моей точки зрения это тупо и за это кто-то из конструкторов должен был получить взыскание.

(01-09-2011 14:39)minoltist писал(а):  

(01-09-2011 14:35)Михайло писал(а):  в очень многих наках так и сделано. а в тех,где проввод по всему шасси гуляет - типа 582, никаких проблем со звуком не было, нет и не будет

Точнее скажем что мы это не замечаем.
Но с моей точки зрения это тупо и за это кто-то из конструкторов должен был получить взыскание.

что значит "не замечаем"? все замечаем. на звук не влияет - это 250%. проверялось
просто не все и не всегда делают банально и "как все"

(01-09-2011 14:41)Михайло писал(а):  что значит "не замечаем"? все замечаем. на звук не влияет - это 250%. проверялось
просто не все и не всегда делают банально и "как все"

Я учился на конструктора радиоаппаратуры в одесском политехе.
И у нас были неплохие преподаватели (точнее всякие, но было несколько очень неплохих) и они учили конструировать красиво.
Так что-бы открытый аппарат не стыдно было показать.
Некрасивый самолет не полетит...
Вещи допустимые в хенд мейдном образце, который собран в одном или нескольких экземплярах это одно.
Серийный продукт серьезной компании - это несколько другое.

(01-09-2011 14:48)minoltist писал(а):  

(01-09-2011 14:41)Михайло писал(а):  что значит "не замечаем"? все замечаем. на звук не влияет - это 250%. проверялось
просто не все и не всегда делают банально и "как все"

Я учился на конструктора радиоаппаратуры в одесском политехе.
И у нас были неплохие преподаватели (точнее всякие, но было несколько очень неплохих) и они учили конструировать красиво.
Так что-бы открытый аппарат не стыдно было показать.
Некрасивый самолет не полетит...
Вещи допустимые в хенд мейдном образце, который собран в одном или нескольких экземплярах это одно.
Серийный продукт серьезной компании - это несколько другое.

Видать акаевские конструктора не учились в Одесском политехе с их "пьяным" монтажём и проводами накруткой

Акаевские нигде не учились. ПТУ их универ
У них просто был талантливый дизайнер. На этом список спецов закончился.

(01-09-2011 14:35)Михайло писал(а):  в очень многих наках так и сделано. а в тех,где проввод по всему шасси гуляет - типа 582, никаких проблем со звуком не было, нет и не будет

В 582Z, который у меня был, уровень фона в канале записи менялся в 10 раз при перемене местами подключения фазы и нейтрали сети, причём при стандартном для Англии подключении (фаза идёт на выключатель питания) фон при записи был хорошо заметен (как я на это внимание и обратил).

Алексей

Примеров типа акаевких можно привести много
Как много ПТУ в Японии
Я к тому, что красота монтажа совсем не отражает качество звука
Часто даже наоборот

(01-09-2011 14:59)Konica писал(а):  

(01-09-2011 14:48)minoltist писал(а):  

(01-09-2011 14:41)Михайло писал(а):  что значит "не замечаем"? все замечаем. на звук не влияет - это 250%. проверялось
просто не все и не всегда делают банально и "как все"

Я учился на конструктора радиоаппаратуры в одесском политехе.
И у нас были неплохие преподаватели (точнее всякие, но было несколько очень неплохих) и они учили конструировать красиво.
Так что-бы открытый аппарат не стыдно было показать.
Некрасивый самолет не полетит...
Вещи допустимые в хенд мейдном образце, который собран в одном или нескольких экземплярах это одно.
Серийный продукт серьезной компании - это несколько другое.

Видать акаевские конструктора не учились в Одесском политехе с их "пьяным" монтажём и проводами накруткой

Ох уж эти Акаи Честно сказать, вот Акаевские конструкторы, инженера кажутся наиболее халатными на фоне всех остальных японских контор, а внешний вид передних панелей, да, все и покупались тогда на этот улётный вид.

(01-09-2011 15:05)Sonor писал(а):  Ох уж эти Акаи Честно сказать, вот Акаевские конструкторы, инженера кажутся наиболее халатными на фоне всех остальных японских контор

Антон, многие деки тех лет делались по такому принципу, не только Акаи
Я Айву-6900 открыл и был в шоке, как её вообще разбирать?

(01-09-2011 15:07)Konica писал(а):  

(01-09-2011 15:05)Sonor писал(а):  Ох уж эти Акаи Честно сказать, вот Акаевские конструкторы, инженера кажутся наиболее халатными на фоне всех остальных японских контор

Антон, многие деки тех лет делались по такому принципу, не только Акаи
Я Айву-6900 открыл и был в шоке, как её вообще разбирать?

Я не только о бардачности монтажа, но и о ужасном звуке почти всех кассетных Акаев.