(30-09-2011 22:01)speedster писал(а):  накатило . теперь у меня есть alpine al61 . что скажете ?

Было бы не плохо и фотки выложить на всеобщее обозрение...

http://cs10356.vkontakte.ru/u606749/4810...5a4d4e.jpg
http://cs10356.vkontakte.ru/u606749/4810...10afef.jpg
http://cs10356.vkontakte.ru/u606749/4810...a14b67.jpg
на пишущей голове заметн выработка . мне лично - кажется небольшой . читает - неплохо . пишет - надо разбираться, такое впечатление, не хватает тока подмагничивания . регулятор тока - регулирует, но - маловато). в генераторе заметил оранжевый . впрочем, далеко не факт . постепенно буду разбираться .

(30-09-2011 21:43)Alex Nikitin писал(а):  Что любопытно, на мое вполне аргументированное сообщение по поводу путаницы с показаниями индикаторов уровня, не последовало ни одного реального аргумента, только вопли "у меня все правильно написано! Думайте!"

Во-первых никакой путаницы. А во-вторых, что за аргумент Вы привели? А я Вам дал подсказку про преобразователь и про его градуировку.
В магнитофонах обычно применяются индикаторв среднего значения (или эффективного). Различие их в 1дБ. Но это сейчас не важно. Эти индикаторы рассчитаны для показаний мощностной составляющей сигнала и занижают показания на реальном сигнале. Пиковое значение сигнала на шкалах этого индикатора находится справа от нуля, потому что нуль в данном случае волюметрический и соответствует эфф. зачению. Второй вид индикаторов, применяемых в магнитофонах -пиковые индикаторы, отградуированные в средних (или эфф. значениях). Пиковый индикатор необходим для правильного отображения музыкального (импульсного сигнала). И калибруется он на пиковое значение. Поэтому 0дБ в данном индикаторе -пиковый. Поэтому при подаче на него синуса он покажет 0,7 от "0дб", т.е он "занижает" показания по сравнению с индикатором среднего значения. Это объясняет положение значка Долби справа в первом случае или слева во втором (за счет разного смысла "0дб").
Чаще применяется третий вариант - квазипиковый, это разновидность пикового, он имеет промежуточные скоростные показатели между средним и пиковым, отградуирован в эфф. значениях и 0дб откалиброван на эфф. значение. За счет определенной разницы во временах интеграции и возврата его показания на синусе и на музыкальном сигнале почти совпадают и надобность в волюметрическом нуле отпадает.

Когда вы настраиваете, например, детонометр, то в режиме JIS используется измерение эффективного значения и полная шкала калибруется например на 1В (RMS). А в режиме МККР или ДИН используется пиковый преобразователь, но проградуированный в эфф значениях и полная шкала калибруется на 0,7В (RMS). Именно потому, что пиковое значение больше эффективного на 3дБ!


Вот здесь на фото очень наглядно видно:
нижняя шкала индикатор среднего уровня и пиковое значение для него это уровень Долби (значоксправа), а эфф значение "0дБ" слева. Верхняя шкала -пиковый индикатор и его пиковое значение для него +7дБ начало красного сектора (так откалибровано под музыку). Значок Долби находится слева от него. Если индикатор проградуирован в эфф. значениях - это значение совпадет с "0дБ" индикатора эфф. значения. Т.е если подать синус, то обе стрелки будут показывать на 0дБ. Если подать музыку то индикатор среднего уровня будет занижать показания пиков, а индикатор пикового, занижать показания среднего уровня.
http://www.vegalab.ru/forum/attachment.p...1314025771
А теперь представьте себе, что пиковый индикатор отнормирован под 0дБ, как сделано во многих аппаратах (Те +7дБ стал его "0дБ"). Как будут выглядеть его показания на синусе?

Надеюсь объяснил...Если надо -приведу скан из книги, но не раньше вторника.

И ещё: Когда вы смотрите на осциллограф вы имеете дело как бы с "пиковым индикатором" проградуированном в пиковых значениях. Поэтому на экране вы впрямую видите именно пиковое значение, которое больше эфф. на 3дБ.

(30-09-2011 22:49)speedster писал(а):  http://cs10356.vkontakte.ru/u606749/4810...5a4d4e.jpg
http://cs10356.vkontakte.ru/u606749/4810...10afef.jpg
http://cs10356.vkontakte.ru/u606749/4810...a14b67.jpg
на пишущей голове заметн выработка . мне лично - кажется небольшой . читает - неплохо . пишет - надо разбираться, такое впечатление, не хватает тока подмагничивания . регулятор тока - регулирует, но - маловато). в генераторе заметил оранжевый . впрочем, далеко не факт . постепенно буду разбираться .

Выработка с экрана монитора замена на головке записи, а на головке воспроизведения практически не видна. Хотя возможно такое фото. А вообще дека довольно монументальня, а если еще и звук приличный тогда примите искренние поздравления

(30-09-2011 23:35)VeschiiOleg писал(а):  

(30-09-2011 21:43)Alex Nikitin писал(а):  Что любопытно, на мое вполне аргументированное сообщение по поводу путаницы с показаниями индикаторов уровня, не последовало ни одного реального аргумента, только вопли "у меня все правильно написано! Думайте!"

Во-первых никакой путаницы. А во-вторых, что за аргумент Вы привели? А я Вам дал подсказку про преобразователь и про его градуировку.
В магнитофонах обычно применяются индикаторв среднего значения (или эффективного). Различие их в 1дБ. Но это сейчас не важно. Эти индикаторы рассчитаны для показаний мощностной составляющей сигнала и занижают показания на реальном сигнале. Пиковое значение сигнала на шкалах этого индикатора находится справа от нуля, потому что нуль в данном случае волюметрический и соответствует эфф. зачению. Второй вид индикаторов, применяемых в магнитофонах -пиковые индикаторы, отградуированные в средних (или эфф. значениях). Пиковый индикатор необходим для правильного отображения музыкального (импульсного сигнала). И калибруется он на пиковое значение. Поэтому 0дБ в данном индикаторе -пиковый. Поэтому при подаче на него синуса он покажет 0,7 от "0дб", т.е он "занижает" показания по сравнению с индикатором среднего значения. Это объясняет положение значка Долби справа в первом случае или слева во втором (за счет разного смысла "0дб").
Чаще применяется третий вариант - квазипиковый, это разновидность пикового, он имеет промежуточные скоростные показатели между средним и пиковым, отградуирован в эфф. значениях и 0дб откалиброван на эфф. значение. За счет определенной разницы во временах интеграции и возврата его показания на синусе и на музыкальном сигнале почти совпадают и надобность в волюметрическом нуле отпадает.

Когда вы настраиваете, например, детонометр, то в режиме JIS используется измерение эффективного значения и полная шкала калибруется например на 1В (RMS). А в режиме МККР или ДИН используется пиковый преобразователь, но проградуированный в эфф значениях и полная шкала калибруется на 0,7В (RMS). Именно потому, что пиковое значение больше эффективного на 3дБ!


Вот здесь на фото очень наглядно видно:
нижняя шкала индикатор среднего уровня и пиковое значение для него это уровень Долби (значоксправа), а эфф значение "0дБ" слева. Верхняя шкала -пиковый индикатор и его пиковое значение для него +7дБ начало красного сектора (так откалибровано под музыку). Значок Долби находится слева от него. Если индикатор проградуирован в эфф. значениях - это значение совпадет с "0дБ" индикатора эфф. значения. Т.е если подать синус, то обе стрелки будут показывать на 0дБ. Если подать музыку то индикатор среднего уровня будет занижать показания пиков, а индикатор пикового, занижать показания среднего уровня.
http://www.vegalab.ru/forum/attachment.p...1314025771
А теперь представьте себе, что пиковый индикатор отнормирован под 0дБ, как сделано во многих аппаратах (Те +7дБ стал его "0дБ"). Как будут выглядеть его показания на синусе?

Надеюсь объяснил...Если надо -приведу скан из книги, но не раньше вторника.

И ещё: Когда вы смотрите на осциллограф вы имеете дело как бы с "пиковым индикатором" проградуированном в пиковых значениях. Поэтому на экране вы впрямую видите именно пиковое значение, которое больше эфф. на 3дБ.

Какой фантастический бред, придется сохранить на память. Ради читающих форум немного позже попробую разложить по полочкам все написанные глупости. Похоже, что Вещий Олег и с детонометром толком не знаком. Специалист, однако!

Алексей

(29-09-2011 17:12)YURCO писал(а):  ... Пробовал пару раз записывать (на соответственно достойные деке кассеты), но чувствую, что дека и кассеты могут дать лучший результат. Отсюда просьба: ...есть ли необходимость в его модернизации с целью улучшения ?...
ресивер: Pioneer VSX-D514

Чтобы получить наилучший результат от деки и кассет, как минимум нужно сменить A/V-ресивер на приличный усилитель. Кстати, иначе нет смысла в модернизации деки.

(30-09-2011 20:03)Yan писал(а):  Fisher CR-5120... (картинка с рекламкой с аукциона ebay)

Довольно интересно.

(01-10-2011 00:15)Alex Nikitin писал(а):  

(30-09-2011 23:35)VeschiiOleg писал(а):  Вот здесь на фото очень наглядно видно:
нижняя шкала индикатор среднего уровня и пиковое значение для него это уровень Долби (значоксправа), а эфф значение "0дБ" слева. Верхняя шкала -пиковый индикатор и его пиковое значение для него +7дБ начало красного сектора (так откалибровано под музыку). Значок Долби находится слева от него. Если индикатор проградуирован в эфф. значениях - это значение совпадет с "0дБ" индикатора эфф. значения. Т.е если подать синус, то обе стрелки будут показывать на 0дБ. Если подать музыку то индикатор среднего уровня будет занижать показания пиков, а индикатор пикового, занижать показания среднего уровня.
http://www.vegalab.ru/forum/attachment.p...1314025771
А теперь представьте себе, что пиковый индикатор отнормирован под 0дБ, как сделано во многих аппаратах (Те +7дБ стал его "0дБ"). Как будут выглядеть его показания на синусе?

Какой фантастический бред, придется сохранить на память. Ради читающих форум немного позже попробую разложить по полочкам все написанные глупости. Похоже, что Вещий Олег и с детонометром толком не знаком. Специалист, однако!

Алексей

Алексей, так объяснли бы дилетантам, как настраивать такой двухстрелочный индикатор.

(30-09-2011 21:08)Remont-NIK писал(а):  совершенно верно, и марка и модель указаны абсолютно точно. Очень приятная со всех сторон машина, несмотря на возраст!

, мне тоже нравилась.

(30-09-2011 20:59)Yan писал(а):  Внешне схожие головки на TEAC второй половины 70-х. A-860. А что именно это - не припомню на Кеnwood некоторых такая головка...

(30-09-2011 21:11)Ниро писал(а):  Как по мне на Тик больше похоже... Ждем правильного ответа в викторине "УЗНАЙ ЕГО ПО ГОЛОВКЕ"

Третья справа в модельном ряду головок Hitachi:

Как обещал, небольшой разбор полётов.

(30-09-2011 23:35)VeschiiOleg писал(а):  В магнитофонах обычно применяются индикаторв среднего значения (или эффективного). Различие их в 1дБ.

В магнитофонах практически никогда не применяются индикаторы эффективного (среднеквадратичного) значения, по той простой причине, что они требуют сложного и дорогого преобразователя. Кроме этого, примерно 1 дБ разницы между средним и среднеквадратичным значениями получится для синусоидального сигнала, но не для музыки.

(30-09-2011 23:35)VeschiiOleg писал(а):  Но это сейчас не важно. Эти индикаторы рассчитаны для показаний мощностной составляющей сигнала и занижают показания на реальном сигнале.

Определение "мощностная составляющая" оставим на совести Вещего Олега. Средняя мощность на известной нагрузке пропорциональна квадрату эффективного значения напряжения. Но для среднего значения это не так.

Что означает "занижают показания на реальном сигнале" понять просто невозможно. "Занижают" по сравнению с чем?! Если индикатор правильно измеряет среднее или среднеквадратичное значение сигнала, то "занизить" он его никак не может.

(30-09-2011 23:35)VeschiiOleg писал(а):  Пиковое значение сигнала на шкалах этого индикатора находится справа от нуля, потому что нуль в данном случае волюметрический и соответствует эфф. зачению.

Какого сигнала?! Почему "справа от нуля"? А если сигнал небольшой величины? Что такое "волюметрический ноль" и почему он "соответствует эфф. значению"?

(30-09-2011 23:35)VeschiiOleg писал(а):  Второй вид индикаторов, применяемых в магнитофонах -пиковые индикаторы, отградуированные в средних (или эфф. значениях). Пиковый индикатор необходим для правильного отображения музыкального (импульсного сигнала). И калибруется он на пиковое значение. Поэтому 0дБ в данном индикаторе -пиковый. Поэтому при подаче на него синуса он покажет 0,7 от "0дб", т.е он "занижает" показания по сравнению с индикатором среднего значения.

Это уже какой-то полный маразм. Разница между показаниями индикаторов пикового и среднего значения будет однозначна только при условии, что форма сигнала известна и оба индикатора проградуированы в абсолютных единицах, скажем, в Вольтах. В кассетных деках индикаторы градуируются в относительных величинах - децибелах и за 0дБ можно принять любое значение в Вольтах. Чаще всего индикаторы и пикового, и среднего значения градуируются так, чтобы 0дБ шкалы соответствовали определённому эффективному уровню синусоидального сигнала на входе, например, 1 Вольт. При этом показания обоих индикаторов на синусоидальном сигнале будут совершенно одинаковыми. Для несинусоидальной формы сигнала показания этих двух индикаторов могут (и будут) отличаться , причём в обе стороны (пиковый может показать значения значительно больше того, что покажет средний, но может быть и наоборот, например, при такой калибровке индикатор среднего значения покажет на 4 дБ больше пикового для сигнала прямоугольной формы - меандра).

(30-09-2011 23:35)VeschiiOleg писал(а):  Это объясняет положение значка Долби справа в первом случае или слева во втором (за счет разного смысла "0дб").

Уровень Долби устанавливается и измеряется на синусоидальном сигнале, поэтому никаких "слева" или "справа" в зависимости от типа индикатора здесь быть не может.

(30-09-2011 23:35)VeschiiOleg писал(а):  Чаще применяется третий вариант - квазипиковый, это разновидность пикового, он имеет промежуточные скоростные показатели между средним и пиковым, отградуирован в эфф. значениях и 0дб откалиброван на эфф. значение. За счет определенной разницы во временах интеграции и возврата его показания на синусе и на музыкальном сигнале почти совпадают и надобность в волюметрическом нуле отпадает.

До сих пор речь шла только об измерении стационарных сигналов. Скоростные показатели становятся важными при измерении реального звукового сигнала, поскольку он нестационарен. Среднее и среднеквадратичное значения подразумевают усреднение за некоторый период времени. Даже "пиковый" индикатор показывает пиковое значение нестационарного сигнала за некоторый промежуток времени, определяемый обратным ходом индикатора. Вся разница между квазипиковым и "настоящим" пиковым индикаторами - только во времени нарастания. Квазипиковый "пропускает" очень короткие выбросы сигнала. Выдумка насчёт того, что "его показания на синусе и на музыкальном сигнале почти совпадают" - пусть останется на совести Вещего Олега.

(30-09-2011 23:35)VeschiiOleg писал(а):  Когда вы настраиваете, например, детонометр, то в режиме JIS используется измерение эффективного значения и полная шкала калибруется например на 1В (RMS). А в режиме МККР или ДИН используется пиковый преобразователь, но проградуированный в эфф значениях и полная шкала калибруется на 0,7В (RMS). Именно потому, что пиковое значение больше эффективного на 3дБ!

При чём тут "пиковый преобразователь, но проградуированный в эфф значениях" - понятно только Вещему Олегу. Пиковый индикатор всё же проградуирован может быть только в пиковых значениях (даже если его можно откалибровать по синусоидальному сигналу с известным эффективным и, соответственно, пиковым значением). Если же калибровочный сигнал несинусоидальный, то и разница между пиковым и эффективным значениями может оказаться совсем не 3 дБ.

(30-09-2011 23:35)VeschiiOleg писал(а):  Вот здесь на фото очень наглядно видно:
нижняя шкала индикатор среднего уровня и пиковое значение для него это уровень Долби (значоксправа), а эфф значение "0дБ" слева. Верхняя шкала -пиковый индикатор и его пиковое значение для него +7дБ начало красного сектора (так откалибровано под музыку). Значок Долби находится слева от него. Если индикатор проградуирован в эфф. значениях - это значение совпадет с "0дБ" индикатора эфф. значения. Т.е если подать синус, то обе стрелки будут показывать на 0дБ. Если подать музыку то индикатор среднего уровня будет занижать показания пиков, а индикатор пикового, занижать показания среднего уровня.
http://www.vegalab.ru/forum/attachment.p...1314025771
А теперь представьте себе, что пиковый индикатор отнормирован под 0дБ, как сделано во многих аппаратах (Те +7дБ стал его "0дБ"). Как будут выглядеть его показания на синусе?

Надеюсь объяснил...Если надо -приведу скан из книги, но не раньше вторника.

И ещё: Когда вы смотрите на осциллограф вы имеете дело как бы с "пиковым индикатором" проградуированном в пиковых значениях. Поэтому на экране вы впрямую видите именно пиковое значение, которое больше эфф. на 3дБ.

Этот поток сознания вообще анализу почти не поддаётся. Фраза "Если подать музыку то индикатор среднего уровня будет занижать показания пиков, а индикатор пикового, занижать показания среднего уровня" вообще ставит меня в тупик. Если оба индикатора что-то одновременно занижают, как им вообще можно доверять? Как индикатор пикового уровня может вообще "занижать показания среднего уровня" и наоборот ?! . Как можно весами измерить длину? Не будут ли они её занижать? Или завышать?!

Индикаторы уровня не являются точными измерителями уровня музыкального сигнала, они предназначены для визуальной ориентации. Проще всего запомнить, что для синусоидальных сигналов (при калибровке, например) показания всех типов индикаторов должны совпадать. Если проигрывается кассета с уровнем DIN (250 нВб/м 315 Гц) , то любой из индикаторов (что среднего уровня, что пиковый, что квазипиковый) должен показать уровень примерно на 1 дБ (а точнее, на 1,3 дБ) выше уровня Долби. Показания же разных индикаторов на реальном музыкальном сигнала зависят от их типа и скоростных характеристик - и могут отличаться довольно сильно.

---

(01-10-2011 02:17)tolly125 писал(а):  объяснли бы дилетантам, как настраивать такой двухстрелочный индикатор.

Практически уже объяснил выше - так, чтобы на синусоидальном сигнале обе стрелки одновременно показывали бы 0дБ.

Алексей

(01-10-2011 00:15)Alex Nikitin писал(а):  [Какой фантастический бред, придется сохранить на память. Алексей

Вот так всегда!.

---

(01-10-2011 03:59)Alex Nikitin писал(а):  Кроме этого, примерно 1 дБ разницы между средним и среднеквадратичным значениями получится для синусоидального сигнала, но не для музыки.

Да, именно для синуса. Я здесь пока ещё ничего не писал про музыку.

---

(01-10-2011 03:59)Alex Nikitin писал(а):  Определение "мощностная составляющая" оставим на совести Вещего Олега. Средняя мощность на известной нагрузке пропорциональна квадрату эффективного значения напряжения. Но для среднего значения это не так.

Да. Средняя мощность это интеграл от пиковой за определенное время. А сама мощность это Р(t)=1/T(Int(e*(-t(t-x)U*2(x)dx, где х- текущее время, U- напряжение. Как видно их формулы со временем влияние более ранних звуков падает по экспоненте.

---

(01-10-2011 03:59)Alex Nikitin писал(а):  Что означает "занижают показания на реальном сигнале" понять просто невозможно. "Занижают" по сравнению с чем?! Если индикатор правильно измеряет среднее или среднеквадратичное значение сигнала, то "занизить" он его никак не может.

Раньще считалось, что время регистрации слухом (акккомодация человека) составляет 200-300мс. Такое время было принято в качестве времени интеграции в волюметрах (VU -измеритель среднего значения) Оно же было равно и времени возврата, поэтому сигнал не успеывал "накопиться" и показания прибора расходились с воспринимаемой громкостью. Именно поэтому см. выше волюметры занижают показания по сравнению с субъект оценкой и другими типами индикатроров.

---

(01-10-2011 03:59)Alex Nikitin писал(а):  Какого сигнала?! Почему "справа от нуля"? А если сигнал небольшой величины? Что такое "волюметрический ноль" и почему он "соответствует эфф. значению"?

Сигала соответствующему эфф. или среднему (в зав-ти от преобразователя) значению. Волюметрический ноль, это 0VU, соответствующий среднему значению муз сигнала или эфф. значению стационарного (синуса). Справа значок стоит, потому что уровень Долби абсолютный (пиковый) и он должен быть выше среднего. Поэтому -справа. По-моему тут вопросов быть не может...

---

(01-10-2011 03:59)Alex Nikitin писал(а):  Это уже какой-то полный маразм. Разница между показаниями индикаторов пикового и среднего значения будет однозначна только при условии, что форма сигнала известна и оба индикатора проградуированы в абсолютных единицах, скажем, в Вольтах. В кассетных деках индикаторы градуируются в относительных величинах - децибелах и за 0дБ можно принять любое значение в Вольтах. Чаще всего индикаторы и пикового, и среднего значения градуируются так, чтобы 0дБ шкалы соответствовали определённому эффективному уровню синусоидального сигнала на входе, например, 1 Вольт. При этом показания обоих индикаторов на синусоидальном сигнале будут совершенно одинаковыми. Для несинусоидальной формы сигнала показания этих двух индикаторов могут (и будут) отличаться , причём в обе стороны (пиковый может показать значения значительно больше того, что покажет средний, но может быть и наоборот, например, при такой калибровке индикатор среднего значения покажет на 4 дБ больше пикового для сигнала прямоугольной формы - меандра).

Это верно. Но вы не пропустили главное - градуировка и калибровка. Если пиковый индикатор откалиброван в эфф значениях (а так в большинстве случаев в деках) и откалиброван на пиковое значение 1В, то при подаче синуса он покажет 0,7В. Это обычная нормировка. На муз сигнале он покажет 0дб, те где-то около 1В. Следует заметить, что величина тут зависит от скоростных характеристик преобразователя. Обычно под 0дБ в пиковом индикаторе понимается значение от +3 до +8дБ

не , Олег не спешите , на конкретном примере давайте... а то много обобщаете...
Обычно под 0дБ в пиковом индикаторе понимается значение от +3 до +8дБ - это че за фигня

(01-10-2011 03:59)Alex Nikitin писал(а):  Уровень Долби устанавливается и измеряется на синусоидальном сигнале, поэтому никаких "слева" или "справа" в зависимости от типа индикатора здесь быть не может.

Да. Но Вы не учитываете тот случай, что уровень Долби абсолютный и исторически при разработке систем шумопонижения его привязывали к пиковому значению! Поэтому во многих деках уровень Долби является максимальным допустимым -начало красной шкалы (как в Онкио например). А то что он выставляется на синусоидальном сигнале, это неважно, пиковый уровень как я сказал выше тоже можно откалибровать синусом, зная поправочный коэффициент. В дальнейшем При разработке уровней намагниченности его значение скорректировали - просто приняли для для него значение в 200нвбм (или 250нвбм по другому методу измерений) , а уровент соответствующий волюметрическому нулю оказался на 2-3дБ меньше 160-185нвбм. НУ и далее тут уже игра производителей лент началась. Но суть такая.

---

(01-10-2011 03:59)Alex Nikitin писал(а):  До сих пор речь шла только об измерении стационарных сигналов. Скоростные показатели становятся важными при измерении реального звукового сигнала, поскольку он нестационарен. Среднее и среднеквадратичное значения подразумевают усреднение за некоторый период времени. Даже "пиковый" индикатор показывает пиковое значение нестационарного сигнала за некоторый промежуток времени, определяемый обратным ходом индикатора. Вся разница между квазипиковым и "настоящим" пиковым индикаторами - только во времени нарастания. Квазипиковый "пропускает" очень короткие выбросы сигнала. Выдумка насчёт того, что "его показания на синусе и на музыкальном сигнале почти совпадают" - пусть останется на совести Вещего Олега.

Почти верно только кроме одного вся разница между квазипиковым и "настоящим" пиковым индикаторами отличается ещё и временем возврата или "накоплением" сигнала. Чем больше время возврата, тем более правильно будет отражаться пиковое значение за счет того, что сигнал не успеет понизится. Я уже писал, что разрабатывал индикаторы чисто пикового значения, даже на самых медленных стрелках. (внедрено в производство для систем звукового проводного вещания)
Квазипик настраивается таким образом, чтобы сигнал с частотой 5кГц длительностью 3-5мс доходил до 0дБ с определенной погрешностью. Разумеется сигнал 5кГц с длительностью 300мс при этом однозначно дойдет до 0дБ. Поэтому квазипик объединяет в одном флаконе и изимеритель среднего и измеритель пикового значения (с натяжкой). В таких индикаторах - один единый 0дБ.
Посмотрите на шкалу любого проф. измерителя уровня.

Олег по моему все это что вы выше написали врядли кому для настройки пригодиться... большая половина всего ваши собственные домыслы не нужные для настройки дек... есть сервис мануалы а не какие то непонятные исторические факты ...

(01-10-2011 03:59)Alex Nikitin писал(а):  При чём тут "пиковый преобразователь, но проградуированный в эфф значениях" - понятно только Вещему Олегу. Пиковый индикатор всё же проградуирован может быть только в пиковых значениях

Здесь Вы неправы. Отградуирован может быть в абсолютно любых и детонометр здесь хороший пример. Могу скан калибровки привести.

---

(01-10-2011 03:59)Alex Nikitin писал(а):  Фраза "Если подать музыку то индикатор среднего уровня будет занижать показания пиков, а индикатор пикового, занижать показания среднего уровня" вообще ставит меня в тупик. Если оба индикатора что-то одновременно занижают, как им вообще можно доверять?

Вот для этого надо знать какой тип индикатора применен в магнитофоне и определить можно это по положению значка Долби. В идеале для этого нужен импульсметр, такой прибор, который генерирует пачки сигнала 5кгц разной длительности (от 1мс до 400мс), седующие друг за другом через определенные интервалы (от 100мс до 8с) У меня есть разработка и такого прибора для настройки именно измерителей уровня для ТВ и РВ. Частота заполнения может быть любой, просто по ГОСТу 21185-75 и DIN выбрано 5кГц соответствующее основной частоте работы системы Долби.

---

(01-10-2011 03:59)Alex Nikitin писал(а):  Практически уже объяснил выше - так, чтобы на синусоидальном сигнале обе стрелки одновременно показывали бы 0дБ.

Так я точно так же выше и написал. И это никак не идет вразрез с вышенаписанным.

---

(01-10-2011 11:18)Djfirst писал(а):  не , Олег не спешите , на конкретном примере давайте... а то много обобщаете...
Обычно под 0дБ в пиковом индикаторе понимается значение от +3 до +8дБ - это че за фигня

Я не спешу, просто я ещё не ответил Никитину, а тут вопросы уже пошли.
Отвечаю. Когда Вы нажимаете кнопку ПИК то в индикаторе происходит именно такая нормировка. Те значение0дБ приравнивается к пиковому принятому для муз сигнала. Конкретног для вышепривнеденного индикатора от Айвы 6900 это значение соответствует началу красной шкалы на пиковом инликаторе (верхняя шкала). Это есть максимальный уровень, те "0дб" этого индикатора. Там он соответствует +7дБ. А сделано в данном случае это так чтобы стрелки показывали на синусе одно значение.(хотя они должны показывать разное из-за разных типов индикаторов) Ну нормировка просто такая.

---

(01-10-2011 11:28)Djfirst писал(а):  Олег по моему все это что вы выше написали врядли кому для настройки пригодиться... большая половина всего ваши собственные домыслы не нужные для настройки дек... есть сервис мануалы а не какие то непонятные исторические факты ...

Ну это по-вашему.
Просто я не пользователь, а разработчик звуковой аппараттуры (в частности магнитофонов) и не домысливаю, а либо знаю, как она работает, либо вывожу это по логике (или математич), но с проверкой практикой и набором статистики. И именно понимание физики процессов позволяет применять эти знания в настройке. Про сервис-мануалы я уже писал неоднократно есть корректные (например Накамичи - лучше и грамотнее мануала я не встречал, хотя там есть тоже не точности и некорректности даже в принц. схеме) а есть с кучей ошибок и неточностей (пример Акаяны). Мануалы вообще предназначены для настройки в рем. мастерских (на пр-ве совсем другие мануалы) специалистом-настройщиком, который руководствуется принципом "делай-раз/ делай-два". Это иногда приводит к погрешностям и несовместимости записей. А так примерно можно настраивать. Совсем грубые ошибки встречаются редко.
Возьмите ради прикола мануал на Онкио 2060 и почитайте стр 5.
Отнюдь не однозначно там всё.

Олег, так что же такое " волюметрический нуль "? Поиск в Гугле сообщил, что это термин имеет отнощение к жидкостям и газам, а как его трактовать в электронике?
Вот про волюметрический метод немного.
Дайте ссылку на применение этого термина в электронике.

Пользуйтесь печатными изданиями, Радио и связь, Энергия, Электроника и радиотехника, КИПИС и.тд. -интернет это... ознакомительный ресурс.
Волюметрический ноль -это ноль 0VU - соответствующий среднему значению синала, "громкостная" составляющая. Для синуса -это эфф. значение. Волюметры (это перевод с англ первые две буквы)- это приборы для измерения среднего уровня и термин принят в 1939г...
Я кстати, давал ссылки и на свои статьи в периодике по этому вопросу например журнал "Метрология и измерительная техника в связи" N4-5 за 2001г. В конце 90х - занимался разработкой измерит. аппаратуры для сетей звукового вещания в Москве, в т.ч и измерит уровня. Три прибора внедрены и выпускаются серийно.

(01-10-2011 12:15)VeschiiOleg писал(а):  Волюметры (это перевод с англ первые две буквы)- это приборы для измерения среднего уровня и термин принят в 1939г...
Я кстати, давал ссылки и на свои статьи в периодике по этому вопросу например журнал "Метрология и измерительная техника в связи" N4-5 за 2001г.

Волю́метр, волюменометр, (рос. волюметр, волюменометр, англ. volumeter, нім. Volumenometer n, Volumenmesser m) — прилад для визначення об'єму матеріалу, якщо не можна визначити його, занурюючи цей матеріал у воду.

Застосовується при об'ємному аналізі речовин.
Ссылка на оригинал статьи

Еще интересная ссылка

Volumeter в картинках

Как называется Ваша статья в журнале "Метрология и измерительная техника в связи" N4-5 за 2001г. Скачаем, ознакомимся, просветимся.

Называние статьи "Анализ измерителей уровня с позиции современных представлений о звуке и методах его измерения". В приведенно литературе там ещё куча источников. Навскидку - Цвикер "Ухо как приемник информации" 60е гг.

волюметрический волюнтаризм в массы!


зы: а спор то беспредметен - он мог бы иметь хоть какие то шансы на успех, если бы речь шла о разработке нового дивайза.
в случае же серийных мудрить особо нечего - за вас уже намудрили и придумали. при калибровке стационарным сигналом (как абсолютно верно отмечает выше Алекс Никитин) нас интересуют уровень намагниченности Долби (значек на индикаторе), ну и может быть тот уровень намагниченности,который принят за 0 дБ для данной конкретной деки - список стандартных значений 160,200,250 всем известен. калибровка принимая за основу этот уровень позволяет нам полнее использовать потенциал данного конкретного аппарата (ДД). вот и все.
и при чем тут скоростные характеристики индикаторов...

(01-10-2011 12:41)Михайло писал(а):  волюметрический волюнтаризм в массы!

Могу только процитировать, что я написал тремя страницами раньше:

(30-09-2011 19:10)Alex Nikitin писал(а):  Как показала практика, аргументированно спорить с ним совершенно бесполезно, он просто напускает дымовую завесу из слов и запутывает обсуждение наворачиванием ещё больших и больших глупостей - до бесконечности.

Что, собственно, и происходит . Вещий Олег совершенно непробиваем - ни логикой, ни фактами. Он живёт в каком-то своём мире (волюметрического волюнтаризма? ), со своими странными предрассудками и представлениями, терминами и даже статьями.

Формула с пятью открывающимися скобками и только двумя закрывающими меня добила .

(01-10-2011 10:36)VeschiiOleg писал(а):  Да. Средняя мощность это интеграл от пиковой за определенное время. А сама мощность это Р(t)=1/T(Int(e*(-t(t-x)U*2(x)dx, где х- текущее время, U- напряжение. Как видно их формулы со временем влияние более ранних звуков падает по экспоненте.

Алексей