Обсуждаем кассетные деки
|
Автор |
Сообщение |
Chubar
Ветеран
Откуда: Донецк
Сообщений: 1 786
Репутация: 320
|
RE: Обсуждаем кассетные деки / 12-10-2011 21:53
Приехал мой третий Nakamichi CR-7 на прошлой неделе. Вот вчера привез его домой. Заменил в нем айдлер (благо это достаточно просто) и аппарат ожил . Делать полное ТО пока совершенно нет времени, к тому же дека оказалась в хорошем техническом состоянии. Только весь тракт был загажен так, что азимут гулял из стороны в сторону. Отмыл прижимные ролики и ведущие валы. И вот я наконец то, можно сказать нормально, послушал Nakamichi CR-7! И немного посравнивал с Nakamichi CR-5. Что могу сказать: либо пока 7ка не прогрета, либо, как я и предполагал ранее, звучат они одинаково (в целом, если головы не отбирали на заводе, то так и должно было произойти). Во всяком случае пока я разницу не услышал. Позже я вернусь к сравнительным тестам, прогрею 7ку и т.д. Но не сейчас.
Пишет 7ка тоже хорошо и калибрует достаточно точно. Но! Тут я бы отдал предпочтение CR-5! У нее нету канала электронной регулировки тока записи, что качества не прибавляет. И есть возможность оперативного регулирования тока подмагничивания. Что порой очень хочется сделать. В общем, как ни странно, но мне на данный момент ближе к душе именно CR-5. Хотя CR-7 бесспорно достойная машина. И в будущем я выложу подробную фотосессию посвященную этому аппарату.
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
VeschiiOleg
Ветеран
Откуда: Москва
Сообщений: 7 136
Репутация: 237
|
RE: Обсуждаем кассетные деки / 12-10-2011 23:02
(12-10-2011 20:29)thunder писал(а): Если представить, что это не байка, то непонятно, как это им удалось. Ничего удивительного в этом нет. В 90х годах мы специализировались на тифломагнитофонах, в которых основная скорость была 2,38смс (ну и вторая "вспомогательная" 4,76смс). При этом требовалось получить показатели магнитофона 4го - 3го класса, работающего на 4,76, что было и выполнено.
В Накамичи получение полосы в 22-24кГц на стандартной скорости эквивалентно примерно 11-12кГц на вдвое меньшей. Лучшие модели видеомагнитофонов имели на продольной дроге такую полосу (а скорость линейная там как раз 2,3 . Средние модели имели полосу до 7-8кГц.
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
VeschiiOleg
Ветеран
Откуда: Москва
Сообщений: 7 136
Репутация: 237
|
RE: Обсуждаем кассетные деки / 13-10-2011 00:28
(12-10-2011 23:02)Михайло писал(а): еще раз - претензия была в том, что Наки ввели 2-ю скорость с недостижимым для всех остальных качеством. Да, речь именно об этом - получили качество на 2ке, как раньше получали на 4ке. Кассета тоже долго к катушке приблизиться не могла. Но принципиально "недостижимого" там ничего особо нет, если на основной скорости получается отлично, то на уменьшенной -хорошо. Просто остальные производители не особо заморачивались этой проблемой специально. Задача не стояла.
А в спецухе -стояла , например, репортерских аппаратах, магнитофонах спецслужб и в видеомагнитофонах тоже, потому что там это очень критично из-за ограничений формата.
А девятка да - это несовместимый стандарт раз, перерасход ленты -два и ,самое главное, - недоиспользование возможностей высокой скорости по причине ограничений уже самой ленты (малая ширина дороги и толщина раб. слоя)
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
VeschiiOleg
Ветеран
Откуда: Москва
Сообщений: 7 136
Репутация: 237
|
RE: Обсуждаем кассетные деки / 13-10-2011 09:22
(13-10-2011 08:07)AlexR2 писал(а): Какое еще недоиспользование? С чего бы это вдруг? Результат впечатляющий да, будет, по сравнению с 4кой. Конечно лучше, в особенности по ВЧ -это физика. Однако формат кассеетной головы и лента не дают использовать все возможности этой повышенной скорости во всем частотном диапазоне. Т.е если бы применялась еще более толстая лента и писалось бы моноголовкой - то рез-т был бы вообще как у катушечника.
А Алексей, который Н., опять митингует... Он эту скорость попробовал вообще совсем недавно (а я ей ещё на Веге-122 в 90х игрался) и не знает всех нюансов И эти нюансы выделены жирным, не надо народ дезинформировать.
С точки зрения, например, детонации результат отнюдь не очевиден и не оптимален, здесь все очень зависит от исполнения ЛПМ- детонация может как уменьшится, так и увеличится при переходе на пов-ю скорость.
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Yan
Ветеран
Откуда: Симбирск
Сообщений: 993
Репутация: 117
|
RE: Обсуждаем кассетные деки / 13-10-2011 09:29
(12-10-2011 16:06)Alex Nikitin писал(а): Боюсь, что с Наками такие вещи не проходят - разве что всю электронику выкинуть и сделать с нуля, но я не уверен, что есть смысл это делать. ...
Если сравнивать с иными серийными решениями, то у меня ну никак не выходит нафантазировать притензии к электронике такого уровня чтобы выкинуть ее И тем более мне не понятны притензии если говорить так обобщенно. Nakamichi хоть и использовали, по сути, всего несколько вариантов схемных решений ключевых узлов но между собой эти варианты значительно отличаются. Приемственность схемотехники дек Nakamichi я лично наблюдаю в первую очередь в подходе к цепям калибровки под различные типы лент, принципе коррекции щелевых потерь ГВ и характерной топологии цепи сумматора токов УЗ и ГСП.
В остальном решения довольно типичные для серийных дек. Что Вам там так не нравится, что Вы думаете, что только полная замена улучшит ситуацию и, следовательно, решит некие неустранимые проблемы существующей, мне не понятно.
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
tolly125
Ветеран
Откуда: Москва
Сообщений: 337
Репутация: 25
|
RE: Обсуждаем кассетные деки / 13-10-2011 10:33
(13-10-2011 09:29)Yan писал(а): (12-10-2011 16:06)Alex Nikitin писал(а): Боюсь, что с Наками такие вещи не проходят - разве что всю электронику выкинуть и сделать с нуля, но я не уверен, что есть смысл это делать. ...
Если сравнивать с иными серийными решениями, то у меня ну никак не выходит нафантазировать притензии к электронике такого уровня чтобы выкинуть ее И тем более мне не понятны притензии если говорить так обобщенно. Nakamichi хоть и использовали, по сути, всего несколько вариантов схемных решений ключевых узлов но между собой эти варианты значительно отличаются. Приемственность схемотехники дек Nakamichi я лично наблюдаю в первую очередь в подходе к цепям калибровки под различные типы лент, принципе коррекции щелевых потерь ГВ и характерной топологии цепи сумматора токов УЗ и ГСП.
В остальном решения довольно типичные для серийных дек. Что Вам там так не нравится, что Вы думаете, что только полная замена улучшит ситуацию и, следовательно, решит некие неустранимые проблемы существующей, мне не понятно. Да лично мне всё давно понятно с Алексеем. Он преследует определенные коммерческие интересы, поэтому ему просто не выгодно рекламировать одни Накамичи. Даже в Накамичах он умудряется преподнести Дракона в превосодной степени, но с условием, что там надо будет поменять 4066. А какой смысл ему нахваливать ту-же ZX-7? В ней-то поменять ничего не предложишь наивным радиолюбителям.
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
tolly125
Ветеран
Откуда: Москва
Сообщений: 337
Репутация: 25
|
RE: Обсуждаем кассетные деки / 13-10-2011 11:54
(13-10-2011 11:30)speedster писал(а): никто никого 4066 приобретать не заставляет . между прочим . реле - до сих пор в свободной продаже . что мешает использовать реле ? А разве кто-то говорил, что кто-то кого-то заставляет? Всё абсолютно добровольно. Я даже более того скажу: я сам у него ANT 4066 покупал для одного человека. Другое дело, если Алексей будет писать, что ему (как и абсолютному большинству любителей дек) Накамичи больше всех понравились, то кто у него будет покупать эти микросхемки? Кроме того, после качественного обслуживания, любые Накамичи не требуют никакого технического вмешательства на протяжении долгих лет. - записывай да слушай на здоровье. Это тоже проверено. А разве это выгодно с точки зрения людей, специализирующихся на ремонте дек?
(13-10-2011 02:59)Alex Nikitin писал(а): (13-10-2011 00:28)VeschiiOleg писал(а): А девятка да - это несовместимый стандарт раз, перерасход ленты -два и ,самое главное, -недоиспользование возможностей высокой скорости по причине ограничений уже самой ленты (малая ширина дороги и толщина раб. слоя)
Олег опять чепуху пишет, да ещё выделяет её жирным шрифтом . На самом деле 9-я скорость для кассетной ленты практически оптимальная, результаты на ней могут быть заметно лучше, чем у катушечников на 19-й и приближаться к катушечнику на 38 см/сек .
Алексей
На самом деле Чапаев не был таким, каким он был, он был гороздо красивей...
Алексей, а что скажете о пролазах между каналами на 9-й скорости?
(Отредактировал 13-10-2011 в 12:10 tolly125.)
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
tolly125
Ветеран
Откуда: Москва
Сообщений: 337
Репутация: 25
|
RE: Обсуждаем кассетные деки / 13-10-2011 12:55
(13-10-2011 12:45)VeschiiOleg писал(а): (13-10-2011 11:54)tolly125 писал(а): с точки зрения людей, специализирующихся на ремонте дек? Ремонте? Олег, а я не знаю, что он делает с ними (деками). Дельные советы форумчанам даёт, а это уже не мало. (Я лично не мало почерпнул из его форума. Даже приобрёл некоторые инструменты по его стопам.) Запчасти, ещё что-то бесплатно может выслать, параллельно приторговывает "сопутствующими" товарами, типа микросхемок, измерительных кассет, пассиков и т.д. Я разве против? Нормальное дело...
Я лично занимаюсь ремонтом дек и магнитофонов и конкурентом его не считаю совсем. Даже наоборот, предлагал Алексею весной встретиться у телефонной будки, а он не захотел и в тину ушёл...
[img] [/img]
(Отредактировал 13-10-2011 в 16:15 tolly125.)
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
Alex Nikitin
Старожил
Откуда: London UK
Сообщений: 615
Репутация: 82
|
RE: Обсуждаем кассетные деки / 13-10-2011 14:01
(13-10-2011 09:29)Yan писал(а): (12-10-2011 16:06)Alex Nikitin писал(а): Боюсь, что с Наками такие вещи не проходят - разве что всю электронику выкинуть и сделать с нуля, но я не уверен, что есть смысл это делать. ...
Если сравнивать с иными серийными решениями, то у меня ну никак не выходит нафантазировать притензии к электронике такого уровня чтобы выкинуть ее И тем более мне не понятны притензии если говорить так обобщенно. Nakamichi хоть и использовали, по сути, всего несколько вариантов схемных решений ключевых узлов но между собой эти варианты значительно отличаются. Приемственность схемотехники дек Nakamichi я лично наблюдаю в первую очередь в подходе к цепям калибровки под различные типы лент, принципе коррекции щелевых потерь ГВ и характерной топологии цепи сумматора токов УЗ и ГСП.
В остальном решения довольно типичные для серийных дек. Что Вам там так не нравится, что Вы думаете, что только полная замена улучшит ситуацию и, следовательно, решит некие неустранимые проблемы существующей, мне не понятно.
Основная претензия - отсутствие полного обхода Долби. Этим одним качество однозначно ограничено, увы. Кроме этого, практически все Накамичи крайне нетехнологичны - масса проводов и плат, что делает их "вещью в себе", когда попытка "улучшения" в одном месте может плохо отозваться на звуке просто по причине "доведённости" конструкции именно в родном виде. Я понимаю такой подход, но мне он не нравится. Наки, безусловно, во многих отношениях очень хороши - я использую три Нака для контроля тест-лент и для измерительных целей. Но не для музыки - просто потому, что у меня есть деки заметно лучше в этом отношении.
(13-10-2011 11:54)tolly125 писал(а): Алексей, а что скажете о пролазах между каналами на 9-й скорости?
Между каналами разделение ухудшается на НЧ, при желании его можно скомпенсировать в УВ в некоторой степени, но вот проникновение обратной дорожки над шумом слышно, хотя и не сильнее, чем в большинстве 4-х дорожечных катушечников на 19-й скорости. Но для критических применений я записываю кассету только в одну сторону.
Алексей
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Yan
Ветеран
Откуда: Симбирск
Сообщений: 993
Репутация: 117
|
RE: Обсуждаем кассетные деки / 13-10-2011 16:02
(13-10-2011 14:01)Alex Nikitin писал(а): Основная претензия - отсутствие полного обхода Долби. Этим одним качество однозначно ограничено, увы. Кроме этого, практически все Накамичи крайне нетехнологичны - масса проводов и плат, что делает их "вещью в себе"... Вот ведь! А уж было думал не вижу, не понимаю, чего нибудь, "этатого" . Отсутствие обхода долби может и вызвало бы затруднение у обывателя, но Вам, по моему мнению, не должно было создать проблем Тем более, что в большинстве экземпляров второго поколения чипы Долби на панельках. Собрать нормирующий усилитель, пусть даже навесным монтажем, и воткнуть в панельку вместо чипа долби не есть великая сложность. А тем более, как Вам прекрасно известно, некоторые используемые чипы Долби вообще имеет единичный коэффициент усиления. Вынул чип, вставил перемычку - 5 минут и обход долби готов Причем изменения неразрушающие.
А что до нетехнологичности и "вещью в себе", то тут да, согласен. Конечно все это всегда довольно субъективно, но я поддерживаю. Уже писал, из-за этого факта не очень жалую топовые наки. Суть одна, даже с младшими, а "хламу" много меньше Но по факту под такой "порок" попадает подавляющее большинство дек страны восходящего солнца.
Тем не менее, если отбросить обход Долби, по сути вопроса, неких существенных проблем в схемотехнике небыло озвучено. Просто Вы, по своим субъективным критериям, предпочли другие деки. Я это понимаю. Дело вкуса.
|
|
|
|
Пользователи просматривают эту тему: 48 Гость(ей)
|
|