(12-02-2013 19:45)instream писал(а):  Т.е. гранит "дышит". Вы можете себе это представить? В чем здесь фокус?

Я уже писал об этом. Но то ли кратко совсем и непонятно, то ли вы перескочили и не прочитали, но у гранита есть подвижность между кристаллами, от этого и тепло он проводит очень хорошо. Т.е. энергия вибрации действительно преобразуется в тепловую энергию. И дело не в самом весе, а в толщине. А вес, это уже производное.
Я бы с удовольствием купил прибор для измерения вибраций, естественно бесконтактный, с выводом информации на компьютер. Но попадаются ну очень сильно дорогие только. Тогда можно было бы не гадать, и измерять не рукой. И измерять не саму вибрацию плиты, в только изменение вибраций в корпусах электронных компонентов и акустических систем.
Поставили электронику на "чудо-бочонки от одной американско-кустарной фирмы", измерили спектр вибраций, запомнили. Потом поставили на аморфный материал, измерили, и сразу было бы видно что выбрасывать в мусор. Или плиты деревянные, в которые шипы вгрузают сильно, подложили, измерили, и ... в костер. Все просто и понятно. Осталось купить приборчик и задокументировать и так понятные процессы.

О таком приборчике и я мечтаю...
О вашей трактовке механизма я читал, и согласен с ним. Мне непонятно другое - вы вправду думаете, что гранит под воздействием вибраций корпуса колонки может "дышать" с амплитудой в милиметр? Я в это не верю.
Приборчик бы нас рассудил. Но это уже неважно - главное подобрать себе плиты. А это - только на слух. Здесь приборчики мешают.

(12-02-2013 19:54)instream писал(а):  А значит кроме сдвига резонансных частот может улучшить или ухудшить работу дифузора. А вот это уже очень важно.

И я так думаю. Динамику нельзя мешать работать. И корпус АС должен делать всё чтоб динамику было хорошо, тогда он и запеть свободно сможет.

Итак, эти две могущественные державы ведут между собой ожесточеннейшую войну в продолжение тридцати шести лун. Поводом к войне послужили следующие обстоятельства. Всеми разделяется убеждение, что варёные яйца при употреблении их в пищу испокон веков разбивались с тупого конца; но дед нынешнего императора, будучи ребёнком, порезал себе палец за завтраком, разбивая яйцо означенным древним способом. Тогда император, отец ребёнка, обнародовал указ, предписывающий всем его подданным под страхом строгого наказания разбивать яйца с острого конца. Этот закон до такой степени озлобил население, что, по словам наших летописей, был причиной шести восстаний, во время которых один император потерял жизнь, а другой — корону.
…Насчитывают до одиннадцати тысяч фанатиков, которые в течение этого времени пошли на казнь, лишь бы не разбивать яйца с острого конца. Были напечатаны сотни огромных томов, посвящённых этой полемике, но книги Тупоконечников давно запрещены, и вся партия лишена законом права занимать государственные должности. В течение этих смут императоры Блефуску часто через своих посланников делали нам предостережения, обвиняя нас в церковном расколе путём нарушения основного догмата великого нашего пророка Люстрога, изложенного в пятьдесят четвёртой главе Блундекраля (являющегося их Алькораном). Между тем это просто насильственное толкование текста, подлинные слова которого гласят: «Все истинно верующие да разбивают яйца с того конца, с какого удобнее.»

Плиты - извращение (для тех, кто хотят глобально изменить звучание) ИМХО.
Прошу не "кидаться камнями", а дочитать до конца. В идеале - подобрать акустику "Под комнату" (дороговато это у нас и времени занимает немало). Плиты "явные косяки" - не исправят, если чего то убавят (добавят) - где то так, но не кардинально... или наоборот если чего либо убыло существенно - спустя некоторое время чего то будет не хватать.

ПС. Это не означает, что они положительного влияния в каждом конкретном случае не оказывают

(12-02-2013 21:51)nia писал(а):  Плиты - извращение (для тех, кто хотят глобально изменить звучание) ИМХО.
Прошу не "кидаться камнями", а дочитать до конца. В идеале - подобрать акустику "Под комнату" (дороговато это у нас и времени занимает немало). Плиты "явные косяки" - не исправят, если чего то убавят (добавят) - где то так, но не кардинально...

...я за 15 лет 7 раз переезжал....не музыку бы слушал,а колоньё собирал!

(12-02-2013 20:14)instream писал(а):  Мне непонятно другое - вы вправду думаете, что гранит под воздействием вибраций корпуса колонки может "дышать" с амплитудой в милиметр? Я в это не верю.

Миллиметра там конечно нет. И наверное и десятой его части тоже нет. Но рука очень уверенно чувствует вибрацию. А на нижней плоскости камня уже нет. Так значит поглощает таки!
Вот и хочется приборчик бесконтактный иметь.

(12-02-2013 22:00)petr.solo1223 писал(а):  

(12-02-2013 21:51)nia писал(а):  Плиты - извращение (для тех, кто хотят глобально изменить звучание) ИМХО.
Прошу не "кидаться камнями", а дочитать до конца. В идеале - подобрать акустику "Под комнату" (дороговато это у нас и времени занимает немало). Плиты "явные косяки" - не исправят, если чего то убавят (добавят) - где то так, но не кардинально...

...я за 15 лет 7 раз переезжал....не музыку бы слушал,а колоньё собирал!

В Вашем случае - наверно правильно

Владимир,а как Вы умудрились нижнюю плоскость пошшупать?

(12-02-2013 22:03)petr.solo1223 писал(а):  Владимир,а как Вы умудрились нижнюю плоскость пошшупать?

Подложите под углы камня деревянные бруски, книги, небольшие каменные плиточки, или что найдете (главное чтобы ладонь можно было просунуть) и пробуйте.
А в простейшем случае ведете пальцем по торцу плиты и тоже ощущаете, что вибрация сверху плиты больше, а внизу намного меньше.

Владимир, ну если пальцы чувствуют, то зачем бесконтактный?

(12-02-2013 22:58)Yuri S писал(а):  Владимир, ну если пальцы чувствуют, то зачем бесконтактный?

Для того чтобы можно было оценивать и измерять вибрацию на корпусе акустической системы и электронных компонентов. Да еще и с привязкой по частоте. Подложили одну плиту, измеряли, изменили угол заточки шипа, измерили, подложили под плиту ....., тоже измерили, подставили ... и опять. Вот тогда можно конкретно обосновывать свои наблюдения. С подтверждением измерениями.
Или внутренняя обработка акустики, обклеили 70% поверхности - получили такой то спектр вибраций, обклеили всю внутреннюю поверхность, опять измерили. И тому подобное.

(12-02-2013 21:51)nia писал(а):  В идеале - подобрать акустику "Под комнату" .

А под акустику еще надо подобрать усилитель...
Да и не забывайте, что акустика, идеально подобранная под комнату, может не понравится вашим ушам. Посоветуйте, что делать тогда.
Под что именно набо подбирать компоненты? Под комнату, под музыкальный материал, под свой вкус... В принципе вы правы - это гораздо надежнее, чем подобрать плиты. Но выполнимо ли это в реальных условиях среднего украинского города?
Мне кажется, что пригласить домой Дип Пепл или Виртуозов Москвы будет немного проще, чем выполнить ваш совет

(13-02-2013 12:18)instream писал(а):  

(12-02-2013 21:51)nia писал(а):  В идеале - подобрать акустику "Под комнату" .

А под акустику еще надо подобрать усилитель...
Да и не забывайте, что акустика, идеально подобранная под комнату, может не понравится вашим ушам. Посоветуйте, что делать тогда.
Под что именно набо подбирать компоненты? Под комнату, под музыкальный материал, под свой вкус... В принципе вы правы - это гораздо надежнее, чем подобрать плиты. Но выполнимо ли это в реальных условиях среднего украинского города?
Мне кажется, что пригласить домой Дип Пепл или Виртуозов Москвы будет немного проще, чем выполнить ваш совет

Парадокс заключается в том - выделенное должно сойтись с компромиссами, затем плиты шипы кабеля и т.д.

Подложили одну плиту, измеряли, изменили угол заточки шипа, измерили, подложили под плиту ....
[/quote]

Вот этот момент тоже интересует... угол заточки шипа..и всяческие факторы-зависимости..
Владимир, поделитесь опытом, пожал-ста.

(16-02-2013 03:45)Boostaddict писал(а):  

(12-02-2013 23:21)VladimirNB писал(а):  

Подложили одну плиту, измеряли, изменили угол заточки шипа, измерили, подложили под плиту ....

Вот этот момент тоже интересует... угол заточки шипа..и всяческие факторы-зависимости..
Владимир, поделитесь опытом, пожал-ста.
[/quote]
Сначала надо найти и купить нормальный измеритель по адекватной цене. Потом измерить все что хочется. Потом с данными об измерениях писать. Ибо сразу набегут ... товарищи, и будут рассказывать что акустика без вибрирующего корпуса дает мертвый звук, а потом вообще начнут сыпать перлами, что только с помощью их расчудесных бронзовых подставок можно убрать ненужную вибрацию и оставить музыкальную.
Я когда подобную идиотическую дурь читаю, то от смеха можно подавиться и жизнь закончится, а еще столько хочется успеть сделать.
Но вы можете легко заказать у токаря шипы с разным углом заточки, заточить их очень остро, закалить, и слушать что будет происходить со звуком. Эксперимент очень недорог.
Чуть дороже обходится эксперимент с плитами. Надо заказать гранитные (желательно пару штук под каждую колоночку), и деревянную, которая потом вполне сгодится для кухонных развлечений с приготовлением отбивных, и начать их слушать.
Ну и так далее.
Но приборчик для измерения вибраций иметь хочется.

У меня под АС гранитные плиты толщиной 50 мм.
На звук. влияют очень сильно. Но когда АС были установлены на эти плиты на бронзовых шипах, влияние ещё увеличилось.
Но наибольшее влияние, особенно на НЧ, оказали подложенные под эти плиты черноморитовые пятаки Диаметром 50 мм и толщиной 5 мм.

(16-02-2013 12:23)Audio Fanat писал(а):  У меня под АС гранитные плиты толщиной 50 мм.
На звук. влияют очень сильно. Но когда АС были установлены на эти плиты на бронзовых шипах, влияние ещё увеличилось.
Но наибольшее влияние, особенно на НЧ, оказали подложенные под эти плиты черноморитовые пятаки Диаметром 50 мм и толщиной 5 мм.

Опишите,пожалуйста,подробнее какие изменения Вы наблюдали:
1- При установке АС на бронзовых шипах ?
2- При подкладывании черноморита под гранитные плиты ?

(16-02-2013 12:43)Roulss писал(а):  

(16-02-2013 12:23)Audio Fanat писал(а):  У меня под АС гранитные плиты толщиной 50 мм.
На звук. влияют очень сильно. Но когда АС были установлены на эти плиты на бронзовых шипах, влияние ещё увеличилось.
Но наибольшее влияние, особенно на НЧ, оказали подложенные под эти плиты черноморитовые пятаки Диаметром 50 мм и толщиной 5 мм.

Опишите,пожалуйста,подробнее какие изменения Вы наблюдали:
1- При установке АС на бронзовых шипах ?
2- При подкладывании черноморита под гранитные плиты ?

Речь идёт о профмониторах - полочниках весом всего около 20 кг каждая.
1. При установке на шипы скорее всего пропала вибрация основания колонки, в результате которой при взаимодействии этой вибрации всего основания АС с гранитной плитой появлялись паразитные призвуки.
Звук низких и нижней середины как бы прояснился. Низа стали помягче и более комфортные. Уменьшилось бубнение.
2. Бубнение на НЧ полностью исчезло. Низов вроди как стало поменьше, но они стали более собранные, но в то же время мягкими и бархатистыми.
К тому что низов стало вроде бы меньше привыкаешь буквально за день-два.
Но при попытке убрать черноморитовые пятаки звук становится противным и неслушабельным. Появляется невыносимый бубнёж.
Скорее всего, черноморит полностью разрывает механическую связь помещения, пола - подставок под АС с самими мониторами.

Думаю, что на звук очень положительно повлияло бы размещение гранитных плит и на самих АС. Проверено другим грузом кг этак на 20. Большая масса находящаяся на АС сверху фиксирует колонку и не даёт ей двигаться при работе НЧ динамика. Кроме этого практически полностью поглощает паразитные вибрации резонансного происхождения во всём остальном спектре частот СЧ-ВЧ диапазона.
Звук становится чище, прозрачнее, точнее.
Я бы сказал, что тяжёлая гранитная плита на АС сверху значительно сильнее влияет на прирост в качестве звука, его прозрачности, точности сцены, чем любые плиты под АС. Эффект поглощения паразитных колебаний корпуса АС при этом несоизмеримо выше, чем призвуки, добавляемые собственными резонансами самой плиты.
Я так понимаю то что слышно на слух.

(16-02-2013 09:06)VladimirNB писал(а):  Я когда подобную идиотическую дурь читаю, то от смеха можно подавиться и жизнь закончится, а еще столько хочется успеть сделать.

какая цель твоих неоднократных тявканий в мой адрес в этой ветке? пытаешься отомстить за то, что очередной раз показал, кто ты есть на самом деле - неумный и недалекий лжец? хочешь таким образом попытаться унизить меня? может есть какие-то другие причины?
на самом деле только очередной раз выставляешь себя в довольно неприглядном свете.

ты думаешь, что осциллограф или лазерный приборчик заменит тебе то, что ты не способен услышать? знаешь, про твой подход к звуку в лице твоей любимой фирмы еще лет пять назад очень хорошо сказал на форуме классик.ру Владимир Зимаков:
"творчество часто не терпит холодных циферок и зашоренности сознания, что увы (вспомним Динаудио) стало нормой у производителей акустики"...