(28-12-2010 12:17)kym link писал(а):длина кабеля ни в коем случае не должна получиться кратной НЕчетной гармонике
т.е ., 2.. 4. допустимо
3., 5., равно как и (1\3)., (1\5).....

Скорость распространения напряжения по кабелю 60...98% от скорости света. На 20 кГц, при 60% от скорости света, длина волны 9 метров.

А ширина волны вычисляется функционированием лапласа с постоянными планками бора-мейерхольда. Из чего вывод о стоимости кабеля напрашивается незамедлительно и неотвратимо. Конструкивно все прозрачно, как слюдяной полипропилен на летнем морозе.

(28-12-2010 12:48)Teren link писал(а):А ширина волны вычисляется функционированием лапласа с постоянными планками бора-мейерхольда. Из чего вывод о стоимости кабеля напрашивается незамедлительно и неотвратимо. Конструкивно все прозрачно, как слюдяной полипропилен на летнем морозе.

Дурка за вами плачет. Язык, то бишь палец, что помело.
Ожидаете оваций за свой "юмор"?

(28-12-2010 12:24)Александр Ю. link писал(а):[quote author=kym link=topic=9173.msg580078#msg580078 date=1293527831]
длина кабеля ни в коем случае не должна получиться кратной НЕчетной гармонике
т.е ., 2.. 4. допустимо
3., 5., равно как и (1\3)., (1\5).....

Скорость распространения напряжения по кабелю 60...98% от скорости света. На 20 кГц, при 60% от скорости света, длина волны 9 метров.
[/quote]

уточните, Вы имели в виду 20 Гц или 20 кГц?

(28-12-2010 12:51)Александр Ю. link писал(а):[quote author=Teren link=topic=9173.msg580097#msg580097 date=1293529716]
А ширина волны вычисляется функционированием лапласа с постоянными планками бора-мейерхольда. Из чего вывод о стоимости кабеля напрашивается незамедлительно и неотвратимо. Конструкивно все прозрачно, как слюдяной полипропилен на летнем морозе.

Дурка за вами плачет. Язык, то бишь палец, что помело.
Ожидаете оваций за свой "юмор"?
[/quote]
Ожидаю денег и избрания в президенты

вроде обсуждается сетевой кабель, нет?
насколько я еще помню по школе, то в сети у нас 50 Гц...

(28-12-2010 13:04)Teren link писал(а):[quote author=Александр Ю. link=topic=9173.msg580102#msg580102 date=1293529891]
[quote author=Teren link=topic=9173.msg580097#msg580097 date=1293529716]
А ширина волны вычисляется функционированием лапласа с постоянными планками бора-мейерхольда. Из чего вывод о стоимости кабеля напрашивается незамедлительно и неотвратимо. Конструкивно все прозрачно, как слюдяной полипропилен на летнем морозе.

Дурка за вами плачет. Язык, то бишь палец, что помело.
Ожидаете оваций за свой "юмор"?
[/quote]
Ожидаю денег и избрания в президенты
[/quote]Ну точно, человека просто распирает от желания высказаться и в основном в негативе. http://lonesometeren.livejournal.com/ На аватар автора обратите внимание, на его стиль изложения и состояние души.

(28-12-2010 13:06)kym link писал(а):вроде обсуждается сетевой кабель, нет?
насколько я еще помню по школе, то в сети у нас 50 Гц...

Так посчитайте какая длина волны на 50 Гц, если на 20 кГц 9 м. Можно совершенно не опасаться попадания в резонанс.

(28-12-2010 13:06)kym link писал(а):вроде обсуждается сетевой кабель, нет?
насколько я еще помню по школе, то в сети у нас 50 Гц...

Ты учился в плохой школе! Через сетевой кабель течет ярко-выраженная АЧХ. На низких температурах густеет и уже не течет а пересыпается. При этом слышен звон электронов.

(28-12-2010 13:09)Teren link писал(а):[quote author=kym link=topic=9173.msg580115#msg580115 date=1293530786]
вроде обсуждается сетевой кабель, нет?
насколько я еще помню по школе, то в сети у нас 50 Гц...

Ты учился в плохой школе! Через сетевой кабель течет ярко-выраженная АЧХ. На низких температурах густеет и уже не течет а пересыпается. При этом слышен звон электронов.
[/quote]Это клиника...

(28-12-2010 13:08)Александр Ю. link писал(а):[quote author=Teren link=topic=9173.msg580114#msg580114 date=1293530669]
[quote author=Александр Ю. link=topic=9173.msg580102#msg580102 date=1293529891]
[quote author=Teren link=topic=9173.msg580097#msg580097 date=1293529716]
А ширина волны вычисляется функционированием лапласа с постоянными планками бора-мейерхольда. Из чего вывод о стоимости кабеля напрашивается незамедлительно и неотвратимо. Конструкивно все прозрачно, как слюдяной полипропилен на летнем морозе.

Дурка за вами плачет. Язык, то бишь палец, что помело.
Ожидаете оваций за свой "юмор"?
[/quote]
Ожидаю денег и избрания в президенты
[/quote]Ну точно, человека просто распирает от желания высказаться и в основном в негативе. http://lonesometeren.livejournal.com/ На аватар автора обратите внимание, на его стиль изложения и состояние души.
[/quote]
О да! Вот она - слава! Президентство не за горами! А потом будем вешать на столбах на кабеле!

(28-12-2010 13:06)kym link писал(а):вроде обсуждается сетевой кабель, нет?
насколько я еще помню по школе, то в сети у нас 50 Гц...

просто интересно, откуда взялись 20 кГц у г. Александра. Да еще и с 9 м длины волны. Может я чего упустил?

(28-12-2010 10:48)Александр Ю. link писал(а):[quote author=yooj link=topic=9173.msg579562#msg579562 date=1293467796]
[quote author=Александр Ю. link=topic=9173.msg579507#msg579507 date=1293463721]
[quote author=georgeohm link=topic=9173.msg579499#msg579499 date=1293462944]
Сетевой кабель не является регенератором напряжения и не может исправить(выровнять) синусоиду сетевого напряжения. Его задача совсем другая.
Донести до потребителя без искажений , то что существует в нашей сети, отфильтровать ВЧ и НЧ помехи.
А если проще:
Не позволить кабелю излучать помехи электропитания, которые могут воздействовать на расположенное рядом оборудование и соединительные кабели.
Не позволить внешним электромагнитным и радиочастотным помехам воздействовать на линию питания переменного тока.

Все это изложенно в книге \" Г. ОТТ Методы подавления шумов и помех в электронных системах 1979г.\"

С уважением.

Вы знакомы с поведением сигналов в длинных линиях (я имею ввиду искажение формы по мере продвижения сигнала по линии)? Аналогичные процессы происходят и в относительно коротких проводах. А в конструкции которая обеспечивает достаточно большую погонную емкость, фильтрующая способность кабеля очень ярко выражена.
[/quote]

я знаком
но, согласитесь, там речь идет о довольно-таки высокочастотных "сигнальных" сигналах (сорри за тавтологию)
там и отражение, и стоячие волны..
а тут речь идет о низкочастотной силе, к тому-же 50Гц
поэтому мне трудно представить как 2-3 метра кабеля с ёмкостью 180pF могут на что-либо повлиять
вернее даже не так
у нас два кабеля
один 1.5м и один 2.0 метра
допустим у 2.0 метра ёмкость 200pF
тогда у 1.5 ёмкость 150pF
За сетевиком у нас транс и пару банок по 10-20-40-100 тыщ... потом всё шунтировано 100 нанами в неимоверном количестве
и как при всём при этом 50pF могут на что-то повлиять мне непонятно..
[/quote]Только воздействие распределенной емкости на напряжение квадратичное по сравнению с сосредоточенной, т.к. передаточная функция описывается интегралом бесконечно малых параметров (R, L и C). А интеграл, как известно, на степень выше подынтегральной функции.
[/quote]

вот только беда в том, что и в первом и во втором случае у нас все вводные одинаковые, т.е. и в первом и во втором случае разница вот этой вот "распределенной ёмкости" всё-равно будет 50pF, которую ну никак ухом не услышать
и эта... сколько там у нас индуктивность?
скажу честно - я не силен в вычислении индуктивности прямолежащего куска провода..
укажете величину - набросаю фильтрик и покажу результаты

(28-12-2010 13:09)Teren link писал(а):[quote author=kym link=topic=9173.msg580115#msg580115 date=1293530786]
вроде обсуждается сетевой кабель, нет?
насколько я еще помню по школе, то в сети у нас 50 Гц...

Ты учился в плохой школе! Через сетевой кабель течет ярко-выраженная АЧХ. На низких температурах густеет и уже не течет а пересыпается. При этом слышен звон электронов.
[/quote]Teren? может Вы охуенный прохвесор,поэтому так предвзято и с насмешками относитесь к остальным неучам(форумчанам, в брольшенстве, как вы сказали), но будьте человеком, что же вы язвите и ебете всех, чтоже вы издеваетесь, и посты ваши хрен проссыш , серьнзные или задрачивающие, непоймеш.Вы достаете людей по веткам, чувствуя свою безнаказанность, вам все похую, ну оно и понятно , всякий педик в сети может стать КОРОЛЕМ, но это же не дело, будьте человеком, мужиком наконец, если вы действительно ГРАМОТНЫЙ , то зачем в унизительной форме, просвещать остальных.Уймитесь же наконец, а если нет, то уебуйте нахуй с форума, тут и без вас хватает. В личку прошу не писать, если будут претензии , дам адресс, приезжайте, все решим на месте, это я чего, потому как , через монитор все деловые, а как с глазу на глаз, начинаются проблемы, кто ссытся, кто плачет, у кого голова начинает кружиться. Так , что уймитесь...

У тебя клавиатура грязная - клавиши залипают (пробел, например). А это намекает на нечистоплотность.
"Фу, какая гадость" (с)

(28-12-2010 13:15)Nikitis link писал(а):[quote author=kym link=topic=9173.msg580115#msg580115 date=1293530786]
вроде обсуждается сетевой кабель, нет?
насколько я еще помню по школе, то в сети у нас 50 Гц...

просто интересно, откуда взялись 20 кГц у г. Александра. Да еще и с 9 м длины волны. Может я чего упустил?
[/quote]Точно ошибся, подставил километры в секунду вместо м/с. Спасибо.
Еще раз, (300000000(м/с)х0,6)/20000(Гц)=9000 метров.
А 20 кГц я подставил для примера, тема резонанса по длине у многих возникает не только применительно к сетевым кабелям.
В сетевом минимально вероятная длина волны будет 3600 км. Так что волнового резонанса можно не опасаться, волновой размер кабеля мизерный.

(28-12-2010 14:18)Teren link писал(а):У тебя клавиатура грязная - клавиши залипают (пробел, например). А это намекает на нечистоплотность.
\"Фу, какая гадость\" (с)

Ну мож и не чистоплотен, хаваю за клавиатурой, да и вши иногда меж кнопок застряют, что поделаеш, Донецк не Киев, много тут у нас еще чухонцев и падлянщиков... Но это не меняет моего отношения к тебе...

(28-12-2010 13:46)yooj link писал(а):вот только беда в том, что и в первом и во втором случае у нас все вводные одинаковые, т.е. и в первом и во втором случае разница вот этой вот \"распределенной ёмкости\" всё-равно будет 50pF, которую ну никак ухом не услышать
и эта... сколько там у нас индуктивность?
скажу честно - я не силен в вычислении индуктивности прямолежащего куска провода..
укажете величину - набросаю фильтрик и покажу результаты

Да, разницу двух конструктивно идентичных кабелей, отличающиеся только длиной, услышать трудно, хотя люди, на это способные есть. Я делаю кабели с погонной емкостью 1,5...3,0 нФ, а это 10...20 раз больше чем 150 пФ и здесь все очень даже слышно. А чисто теоретически, в приведенном вами примере, боле длинный кабель будет получше .

(28-12-2010 14:31)oleg2005 link писал(а):[quote author=Teren link=topic=9173.msg580182#msg580182 date=1293535139]
У тебя клавиатура грязная - клавиши залипают (пробел, например). А это намекает на нечистоплотность.
\"Фу, какая гадость\" (с)

Ну мож и не чистоплотен, хаваю за клавиатурой, да и вши иногда меж кнопок застряют, что поделаеш, Донецк не Киев, много тут у нас еще чухонцев и падлянщиков... Но это не меняет моего отношения к тебе...
[/quote]
Это очень важно. Считаю, что надо больше об этом думать. И даже стремиться делать что-то полезное. Например, скворешники.

(28-12-2010 14:35)Teren link писал(а):[quote author=oleg2005 link=topic=9173.msg580191#msg580191 date=1293535892]
[quote author=Teren link=topic=9173.msg580182#msg580182 date=1293535139]
У тебя клавиатура грязная - клавиши залипают (пробел, например). А это намекает на нечистоплотность.
\"Фу, какая гадость\" (с)

Ну мож и не чистоплотен, хаваю за клавиатурой, да и вши иногда меж кнопок застряют, что поделаеш, Донецк не Киев, много тут у нас еще чухонцев и падлянщиков... Но это не меняет моего отношения к тебе...
[/quote]
Это очень важно. Считаю, что надо больше об этом думать. И даже стремиться делать что-то полезное. Например, скворешники.
[/quote] От змей...не пробиваемый, ну что с тобой поделать, невольно всплывает улыбка на устах