«Токовый» усилитель. Почему нет…
Автор Сообщение
Maksim Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Odessa
Сообщений: 594
Репутация: 235
RE: «Токовый» усилитель. Почему нет… / 13-04-2013 20:00
Не знаю. Здесь в Севастополе ребята делают. Говорили, что попалась буржуйская схема без номиналов, долго подбирали и добились результата.
Найти все сообщения
 
Цитировать
MCA10.5.64 Не на форуме
Участник
**

Откуда: Волжский
Сообщений: 63
Репутация: 29
RE: «Токовый» усилитель. Почему нет… / 14-04-2013 12:12
Знаю что ещё собрал усилитель А.Литаврина, из РАДИО №6, 2007г, но схемка эта немного попроще.

У него он играет с АС - SONY SS-B3 ES. Воовще моё личное мнение, надо искать, пробовать свежие схемные решения, конечно противников ООС много, да ещё с токовым упр и ИТУН.
Многие ждут готового на блюдечке ! Самому иногда исходя из своих радио-комплектующих приходится нередко переделывать платы.
(Отредактировал 20-06-2013 в 16:16 #1.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Svjatoslav Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Бердянськ
Сообщений: 1 170
Репутация: 331
RE: «Токовый» усилитель. Почему нет… / 15-04-2013 09:09
(12-04-2013 10:03)MCA10.5.64 писал(а):  Есть на форуме под ником - АЛВАЛИ хороший автор Александр Литаврин.
На данный момент начал собирать схему МКУС в УМЗЧ с токовым управлением и крайне глубокой ООС. А.Литаврин, РАДИО №11, 2011г. Пока делаю печатные платы, автор дал некоторые хорошие рекомендации по схеме, (в журнальном варианте есть небольшие ошибки). Многие не хотят делать его схемы, чегото боятся ! Считаю что звук будет хороший, комплектующие радиодетали все есть, осталось время, да желание доделать.
Может, боятся сверхглубокой общей ООС.
Вот сравнить бы его с безООСным токовым усилителем. Да на акустике с адаптированными под токовые усилители кроссовером. Или на широкополосниках.
Найти все сообщения
 
Цитировать
MCA10.5.64 Не на форуме
Участник
**

Откуда: Волжский
Сообщений: 63
Репутация: 29
RE: «Токовый» усилитель. Почему нет… / 15-04-2013 12:00
Безосный токовый и с ООС это конечно очень разная схенематика, у каждой свои плюсы и минусы. Просто самому интересно сделать выше указанный усилитель, а то что Литаврина мало кто сделал, не знаю даже почему ?, на vegalab.ru бывает он нечасто, а так простой и общительный человек.
Сегодня безосный усилитель пока у меня - В.Алексеева, И.Виноградского, РАЛИО 7,8 2009г., звук очень хороший, но как всегда ищу ещё лучше.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Svjatoslav Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Бердянськ
Сообщений: 1 170
Репутация: 331
RE: «Токовый» усилитель. Почему нет… / 17-04-2013 09:41
Слушаю такой токовый "безООСник"(см вложение).
Выходное сопротивление без учёта балластного резистора - 600 Ом.
Мощность до 40 Вт/8Ом. Хорошо использует напряжение питания.
Мягкий, "ламповый" звук. Спектр гармоник быстроспадающий.

   
(Отредактировал 17-04-2013 в 09:43 Svjatoslav.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: etlik , Andrej
Svjatoslav Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Бердянськ
Сообщений: 1 170
Репутация: 331
RE: «Токовый» усилитель. Почему нет… / 17-04-2013 12:54
На вопрос темы напрашивается такой ответ - к токовым усилителям нет промышленных "токовых" АС.

Это один из аудиопарадоксов. Звук такой "токовой" связки и по теории, и на практике, на порядки лучше.

Но практически никто серийно не производит.
(Отредактировал 17-04-2013 в 12:55 Svjatoslav.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Maksim Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Odessa
Сообщений: 594
Репутация: 235
RE: «Токовый» усилитель. Почему нет… / 17-04-2013 18:21
Наверное, подойдут широкополосники. Или что-то из винтажа типа моих JBL - там весь фильтр два - конденсатора.
Найти все сообщения
 
Цитировать
MCA10.5.64 Не на форуме
Участник
**

Откуда: Волжский
Сообщений: 63
Репутация: 29
RE: «Токовый» усилитель. Почему нет… / 17-04-2013 18:43
Схема исправленная автором, в журнальном варианте есть ошибки, допущенные редакцией РАДИО. Сложного в ней нет, у автора выполнена на комплектующих СМД, на макетных платах, чертежи их у меня есть, но похорошему их надо переделывать, чтоб входной ИТУН, фильтры ВЧ, и DD401 - 74ac14 и транзисторы IRF540, IRF9540 всё было на одной плате, я хочу сделать как описано выше, но после VT401, VT402 до выходных транзисторов VT405 - VT408 будут простые ( не СМД)детали, хотя можно сделать как у автора. С АС пока не знаю, А.Литаврин использовал переделанные S-90.
(Отредактировал 20-06-2013 в 16:16 #1.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Svjatoslav Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Бердянськ
Сообщений: 1 170
Репутация: 331
RE: «Токовый» усилитель. Почему нет… / 17-04-2013 20:27
(17-04-2013 18:21)Maksim писал(а):  Наверное, подойдут широкополосники. Или что-то из винтажа типа моих JBL - там весь фильтр два - конденсатора.
Широкополосники подойдут, но не всякие. Нужны с максимально ровной характеристикой Z на средних и высоких частотах, ещё потребуется режекторный фильтр на резонанс. Он выровняет Z и задемпфирует динамик именно там, где это нужно.
В двухполоске тоже надо будет поставить последовательный "токовый" фильтр из индуктивностей (Бать описал такую конструкцию и привёл расчёт). Старый можно оставить и коммутировать их переключателем под разные усилители. Тогда АС не потеряет своей универсальности.
(Отредактировал 17-04-2013 в 20:27 Svjatoslav.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: etlik , Andrej
MCA10.5.64 Не на форуме
Участник
**

Откуда: Волжский
Сообщений: 63
Репутация: 29
RE: «Токовый» усилитель. Почему нет… / 18-04-2013 07:24
(17-04-2013 12:54)Svjatoslav писал(а):  На вопрос темы напрашивается такой ответ - к токовым усилителям нет промышленных "токовых" АС.

Это один из аудиопарадоксов. Звук такой "токовой" связки и по теории, и на практике, на порядки лучше.

Но практически никто серийно не производит.


Думаю что к привидённой мной схеме, к ней АС с специальными фильтрами или широкополосными динамиками не нужны, в ней ведь только токовое управление.
Найти все сообщения
 
Цитировать
etlik Не на форуме
Диспетчер
*****

Откуда: Брест
Сообщений: 8 113
Репутация: 979
RE: «Токовый» усилитель. Почему нет… / 18-04-2013 08:18
MCA10.5.64 Выложите нормально, с компа файлы, а не с какого то. файлОбменника.
А-то Так нельзя посмотреть Embarrassed

Белеет мой парус такой одинокий На фоне стальных кораблей.
Найти все сообщения
 
Цитировать
MCA10.5.64 Не на форуме
Участник
**

Откуда: Волжский
Сообщений: 63
Репутация: 29
RE: «Токовый» усилитель. Почему нет… / 18-04-2013 08:24
Хотелось ещё добавить, если схема когото заинтересует, мне сперва была непонятна разводка общей земли ОП. Рекомендация по схеме которую дал А.Литаврин;

В каждом усилителе этих "земель" пять (ОП1 - ОП5). В стабилизаторах (5В, 12В)их шесть (ОП1 - ОП6). Получается в итоге 5+5+6=16 проводов(( то есть ОП1 - ОП5, 2ОП1 - ОП5, 3ОП1 - 3ОП6)). Помимо их, к общей клемме (отдельным проводом) подключается ОП1.1(земля фильтра ВЧ ИТУНа(+45В), "земли" клемм от АС и провод от фильтра БП -+25В.
Средняя точка трансформатора подключается к фильтру БП-+25В.
Конструктивно ОП1 - ОП3, 2ОП1 - 2ОП3, и ОП1.1 пдключены с верхней стороны, а с нижней стороны ОП4 - ОП5, 2ОП4 - 2ОП5, 3ОП1 - 3ОП6(ОП стабилизаторов) и "земли" клемм от АС и провод от фильтра ВЧ БП -+25В.
Каждый канал должен иметь свои независимые фильтры -+5В, -+12В, -+12В.
Ещё его одна очень хорошая рекомендация; (ОП2 - ОП4), элементы ВЧ фильтра С205, С206; С304, С305; С423, С424, и R430, R431, R432 расположенны непосредственно!!! под ОУ, и между их выводами. То есть С205, С206 под DA201; С304, С305 под DA301; С423, С424 под DA401.
А общие провода т.е ОП2 - ОП4 подключены непосредственно к этим элементам т.е. в точку соеденения этих самых конденсаторов, тип провода МГТФ. Типрезисторов и конденсаторов СМД 0805.
Фильтр ВЧ на +45В, может быть общим для обоих каналов.
БП -+5В, -+12В есть в РАДИО №11, 2011г.
Конечно самой редакции РАДИО всё это можно было написать, почему они это не сделали непонятно, наверно экономят бумагу ?

Дорожки между деталями на печатной плате надо делать как можно покороче, чтоб сама плата была небольшой.
Найти все сообщения
 
Цитировать
MCA10.5.64 Не на форуме
Участник
**

Откуда: Волжский
Сообщений: 63
Репутация: 29
RE: «Токовый» усилитель. Почему нет… / 18-04-2013 15:08
Добавил фото как сделано на макетных платах у автора А.Литаврина.
Вообще как видно из схемы, структура общих ("землянных") проводов реализована по схеме "двойная земля". На разделительной пластине стеклотекстолита, слева от платы УМЗЧ(вид сверху), расположен сквозной медный штырь диаметром 5мм, который служит точкой объеденения цепей ОП. С нижней стороны пластины к штырю припаяны ОП выходов АС, БП, стабилизаторов, а с нижней стороны - провода ОП сигнальных цепей маламощных каскадов.

Хочу исправить свою ошибочку; С верхней стороны - припаяны ОП сигнальных цепей маломощных каскадов.
(Отредактировал 20-06-2013 в 16:17 #1.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Svjatoslav Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Бердянськ
Сообщений: 1 170
Репутация: 331
RE: «Токовый» усилитель. Почему нет… / 18-04-2013 21:26
(18-04-2013 07:24)MCA10.5.64 писал(а):  Думаю что к привидённой мной схеме, к ней АС с специальными фильтрами или широкополосными динамиками не нужны, в ней ведь только токовое управление.
В любом случае "токовый" усилитель - это генератор тока. Что с ОООС, что без неё.
Найти все сообщения
 
Цитировать
MCA10.5.64 Не на форуме
Участник
**

Откуда: Волжский
Сообщений: 63
Репутация: 29
RE: «Токовый» усилитель. Почему нет… / 19-04-2013 05:38
Усилитель с токовой глубокой ООС, менее зависим к кабелям, что избавляет хоть от этой проблемы.
О моём безООСнике этого не скажешь.

Статьи А.Литаврина кое где вообще считают абсурдными. Но тогда где выход ? Выход пока ещё просто никто не нашёл, многие бурут вчерашнию схенематику и вообще не признают ООС ищут простые пути, получается ходят по замкнутому кругу, добавляя аудиофилские комплектующие, стоимость которых кое где не маленькая. Единственная сложность в привидённой схеме, это монтаж из за приминения ОУ радиочастотного диапазона.
(Отредактировал 19-04-2013 в 06:02 MCA10.5.64.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
MCA10.5.64 Не на форуме
Участник
**

Откуда: Волжский
Сообщений: 63
Репутация: 29
RE: «Токовый» усилитель. Почему нет… / 19-04-2013 06:43
Хочется ещё добавить от себя, какие радиокомплектующие будут у меня в этой схеме.
1).Конденсаторы; желательно должны быть СМД с ТКЕ группы МП0 (KOG), С201 - желательно с ТКЕ группы МП0 на напряжение 500В, можно КСО - 250В.

2).Резисторы; R202 - составлен из 10шт номиналом по 75к, типоразмер 1206, спаяны таким способом - ложатся один на другой "стопочкой" спаиваются, а потом припаиваются к плате.

R402 - из 4шт, типоразмером 1206, по 30к, спаиваются также один на другой и потом к плате.

R405 - 100 Ом +110 Ом + 910 Ом-2шт, типоразмером 1206, спаиваются и припиваются также как выше.

R441, R443 - 200 Ом - 3шт + 220 Ом - 1шт, типоразмером 1206, также спаиваются и потом к плате.

R424, R425, R426, R427 - можно также набрать и спаять, у меня будут типа МЛТ-1.

Остальные резисторы могут быть СМД; 0805, 1206 и т.д.
Найти все сообщения
 
Цитировать
MCA10.5.64 Не на форуме
Участник
**

Откуда: Волжский
Сообщений: 63
Репутация: 29
RE: «Токовый» усилитель. Почему нет… / 20-04-2013 12:02
(19-04-2013 06:43)MCA10.5.64 писал(а):  Хочется ещё добавить от себя, какие радиокомплектующие будут у меня в этой схеме.
1).Конденсаторы; желательно должны быть СМД с ТКЕ группы МП0 (KOG), С201 - желательно с ТКЕ группы МП0 на напряжение 500В, можно КСО - 250В.

2).Резисторы; R202 - составлен из 10шт номиналом по 75к, типоразмер 1206, спаяны таким способом - ложатся один на другой "стопочкой" спаиваются, а потом припаиваются к плате.

R402 - из 4шт, типоразмером 1206, по 30к, спаиваются также один на другой и потом к плате.

R405 - 100 Ом +110 Ом + 910 Ом-2шт, типоразмером 1206, спаиваются и припиваются также как выше.

R441, R443 - 200 Ом - 3шт + 220 Ом - 1шт, типоразмером 1206, также спаиваются и потом к плате.

R424, R425, R426, R427 - можно также набрать и спаять, у меня будут типа МЛТ-1.

Остальные резисторы могут быть СМД; 0805, 1206 и т.д.

Хочу уточнить, для увеличения габаритной мощности резисторов, их следует набирать и спаивать паралельно из нескольких типоразмеров 1206.

R202 - 7,5кОм(1Вт), R402 - 7,5кОм(0,5Вт), R405 - 24 Ом(0,5Вт), R418, R419 - 2,4кОМ(1Вт), R441, R443 - 51 Ом(0,5Вт), R428 - 75 Ом(0,5ВТ) - спаян паралельно из 4шт по 300 Ом.
Найти все сообщения
 
Цитировать
MCA10.5.64 Не на форуме
Участник
**

Откуда: Волжский
Сообщений: 63
Репутация: 29
RE: «Токовый» усилитель. Почему нет… / 19-06-2013 16:11
   

УМЗЧ литаврина в моём варианте.

    ещё фотою

Лицевая передняя панель.

Плата.

       
(Отредактировал 19-06-2013 в 16:23 MCA10.5.64.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
MCA10.5.64 Не на форуме
Участник
**

Откуда: Волжский
Сообщений: 63
Репутация: 29
RE: «Токовый» усилитель. Почему нет… / 19-06-2013 20:01
Усилитель собран, настроен, выставил ток 150мА на пару транзисторов в каждом плече. Корпус от ВЕГА 50у-122с, пока недоделанный, передняя панель частично будет переделыватся, останутся кнопки вкл, выкл сети, кнопки коммутатора входов и баланс, громкость. Задняя панель тоже немного переделана, новые терменалы для АС, поменял гнездо сеть, переделаны будут гнёзда входов, поставил RCA. Корпус и радиатор немного доработал.
Звучание этого уся очень хорошее, прослушиваются все тонкости, инсрументов, вокал, звучание спокойное равномерное, слух не напрягается. Сравнивали с ещё одним моим усилителем, схема в РАДИО №7, 8. 2009г. А.Алексеев, И.Виноградский. Высококачественный УМЗЧ на полевых транзисторах в режиме класса А. Оба усилителя по своему хорошие.
Источники сигнала были; HARMAN/KARDON fl8550, MOON cd1 rs, межблочные провода; IXOS 716-100ic, и самодельные жилы которых покрыты "серебром". Акустические были также самодельные с покрытием серебра и IXOS xhs513, сетевые кабели на всей аппаратуре сделаны из РК50-2-11 http://www.truelink.nm.ru. Акустика; Трёхполосная АС пространственного звука. В.Шоров, В.Янков. РАДИО №2, 1998г. B&W dm603 s3. SPENDOR S-6e. Из трёх пар акустических систем с АС SPENDOR S-6e звучание этого усилителя немного лучше и мягче. Вообще с разной акустикой свой почерк. В общем к единному мнению, конкретному мы пока не пришли, но звучание понравилось.
Найти все сообщения
 
Цитировать
piramida Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харків
Сообщений: 497
Репутация: 51
RE: «Токовый» усилитель. Почему нет… / 20-06-2013 10:23
(19-06-2013 20:01)MCA10.5.64 писал(а):  Усилитель собран, настроен, выставил ток 150мА на пару транзисторов в каждом плече. Корпус от ВЕГА 50у-122с, пока недоделанный, передняя панель частично будет переделыватся, останутся кнопки вкл, выкл сети, кнопки коммутатора входов и баланс, громкость. Задняя панель тоже немного переделана, новые терменалы для АС, поменял гнездо сеть, переделаны будут гнёзда входов, поставил RCA. Корпус и радиатор немного доработал.
Звучание этого уся очень хорошее, прослушиваются все тонкости, инсрументов, вокал, звучание спокойное равномерное, слух не напрягается. Сравнивали с ещё одним моим усилителем, схема в РАДИО №7, 8. 2009г. А.Алексеев, И.Виноградский. Высококачественный УМЗЧ на полевых транзисторах в режиме класса А. Оба усилителя по своему хорошие.
Источники сигнала были; HARMAN/KARDON fl8550, MOON cd1 rs, межблочные провода; IXOS 716-100ic, и самодельные жилы которых покрыты "серебром". Акустические были также самодельные с покрытием серебра и IXOS xhs513, сетевые кабели на всей аппаратуре сделаны из РК50-2-11 http://www.truelink.nm.ru. Акустика; Трёхполосная АС пространственного звука. В.Шоров, В.Янков. РАДИО №2, 1998г. B&W dm603 s3. SPENDOR S-6e. Из трёх пар акустических систем с АС SPENDOR S-6e звучание этого усилителя немного лучше и мягче. Вообще с разной акустикой свой почерк. В общем к единному мнению, конкретному мы пока не пришли, но звучание понравилось.
Мои поздравления!
MCA10.5.64, очень бы хотелось увидеть видео со звучанием и токового усилителя да и усилителя Алексеева-Виноградского тоже было бы интересно.
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 3 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS