Victor-Blues, немножко, конечно, неудачный пример. Специфика изобразительного искусства и воспроизведения звука не совсем корректно поддаётся сравнению. Что абстракция, что живопись, натурные произведения - все они естественны по своей природе. А музыка, воспроизводимая из АС - уже посредственная, потому что она прошла через ряд технических приспособлений. Другое дело, когда сравнивать живую музыку, первичную, тогда - да. И вот тут в этот самый момент действительно не о чем спорить.

(14-09-2012 14:08)Victor-Blues писал(а):  Так кто же из этих двух прав? Очевидно одно, спорить об одних и тех же ценностях им абсолютно бессмысленно. Да и нужно ли?  ;). 

Да нет никакого смысла спорить. Всё-равно каждый купит себе именно ту "картину" которая ему больше по душе.
Или по карману ...

(14-09-2012 11:40)groove писал(а):  цитата... без комментариев
"...

Так правильно писали. Мы же видим сейчас, что осталось от Великого Рима и Культурной Греции в итоге...

(14-09-2012 14:46)gloibuk писал(а):  

(14-09-2012 11:40)groove писал(а):  цитата... без комментариев
"...

Так правильно писали. Мы же видим сейчас, что осталось от Великого Рима и Культурной Греции в итоге...

В точку! К чему оно всё в конце концов и пришло.

(14-09-2012 14:46)gloibuk писал(а):  

(14-09-2012 11:40)groove писал(а):  цитата... без комментариев
"...

Так правильно писали. Мы же видим сейчас, что осталось от Великого Рима и Культурной Греции в итоге...

От этого никуда не денешься...
История людей движется по спирали.
Наша "система" закончит также.
Это в природе людей - вибирать утопические системы развития.
Тут есть только один вопрос - "когда?"

ПС:
звиняюсь за оффтоп

(14-09-2012 14:40)AlexanderTD писал(а):  1. Правильно технически спроектированная АС, неважно с какими фильтрами - часто далеко не самое узкое в плане сцены место в системе 2. - источник, усилитель и провода в сумме влияют гораздо больше..

1. С каким фильтром какраз-то очень важно. Именно фильтры и крутят фазу, а не сами динамики. Фильтры третьего порядка крутят намного сильнее, чем фильтры второго. Это законы физики протекание переменного тока через ёмкости и индуктивности и отменить их можно только в случае использования широкополосного динамика без применения каких-либо фильтров.

2. Поэтому я и писал, что всё это слышно при прослушивании через хороший усилитель. И притом - ламповый.
Двухполосные АС не оставляют никаких шансов трёхполосным студийным профмониторам.

Динамики, когда работает вне поршневого диапазона (шп, высоко порезанные мидбасы) тоже крутят фазу очень сильно.

(14-09-2012 14:51)rostian писал(а):  .....Это в природе людей - вибирать утопические системы развития.

Так бывает, когда смещаются приоритеты, ценности...
Если по теме, -то 2-ух полоска -это проще, доступней... Т.е проще создать, настроить... со всеми вытекающими. Понижая, упрощая изделия-идет обратный процесс, - понижается требование со стороны покупателя.И то, что "вчера" бы нам показалось дешевой пластмассовой ерундой -сегодня будет как оригинальное, инженерное решение с элементами креатива...
ps приятно удивила системка из ветки "Моя деревянная система"... Простое, качественное..добротное...красивое и гармоничное.. А ведь это рывок из прошлого...

(14-09-2012 15:03)gloibuk писал(а):  

(14-09-2012 14:51)rostian писал(а):  .....Это в природе людей - вибирать утопические системы развития.

Так бывает, когда смещаются приоритеты, ценности...
Если по теме, -то 2-ух полоска -это проще, доступней... Т.е проще создать, настроить... со всеми вытекающими. Понижая, упрощая изделия-идет обратный процесс, - понижается требование со стороны покупателя.И то, что "вчера" бы нам показалось дешевой пластмассовой ерундой -сегодня будет как оригинальное, инженерное решение с элементами креатива...

Ещё нацистский пропагандист Геббельс говорил, что если человеку сказать один раз, два, три раза неправду - он не поверит, но если сказать четыре, пять, шесть - он начинает задумываться о правдивости сказанного, так и тут, если по прошествии некоторого периода, пока не уйдёт со сцены акустика прошлого и сменится одно поколение, делать посредственную АС, то её действительно будут воспринимать как АС выше классом по сравнению, скажем, со "вчерашними" посредственными или даже выше посредственного уровня.

(14-09-2012 15:11)Dr.Faust писал(а):  Ещё нацистский пропагандист Геббельс говорил, что если человеку сказать один раз, два, три раза неправду - он не поверит, но если сказать четыре, пять, шесть - он начинает задумываться о правдивости сказанного, так и тут, если по прошествии некоторого периода, пока не уйдёт со сцены акустика прошлого и сменится одно поколение, делать посредственную АС, то её действительно будут воспринимать как АС выше классом по сравнению, скажем, со "вчерашними" посредственными или даже выше посредственного уровня.

Сегодняшние маркетологи, видать, учились у Гебельса.
Производство акустики принципиально ничем не отличается от любого другого бизнеса. А сегодня спрос навязывается маркетингом (рекламой),что есть причиной понижения общего качества доступных товаров, и что есть той же утопией....

Что значит "навязывается" ? Если в какой-то момент определенные типы ас начали доминировать, то значит их потребительские свойства (я не говорю звук) для большинства лучше.

>Гаруспик
Вспоминается история аборигенов, которые снимали с себя золотые изделия, в обмен на украшения из стекла и зеркальца разные...
ps "большинство"- никогда не было мерилом качества и прогресса...

(14-09-2012 15:41)Гаруспик писал(а):  Что значит "навязывается" ? Если в какой-то момент определенные типы ас начали доминировать, то значит их потребительские свойства (я не говорю звук) для большинства лучше.

А вы считаете, что если людям по сто раз на дню "продалбливают мозг" рекламой в том или ином виде - то это не "навязывание"?

(14-09-2012 15:41)Гаруспик писал(а):  Что значит "навязывается" ? Если в какой-то момент определенные типы ас начали доминировать, то значит их потребительские свойства (я не говорю звук) для большинства лучше.

вся проблема именно в том, что АС - это не мебель, и производятся именно для звука, а не для потребительских свойств. но маркетологи перевернули с ног на голову и навязали обратное мнение. теперь компоненты системы выбираются по внешнему виду, а не по звуковым качествам. что постоянно наблюдается в обсуждениях на форуме.
и еще по поводу "большинства". самые любимые в народе были "ласковый май". сейчас одни из самых популярных являются моисеев, зверев и прочия бездари. так вот вопрос - раз это нравится большинству, то является показателем "правильности" исполнения и музыки?..

(14-09-2012 15:45)gloibuk писал(а):  ps "большинство"- никогда не было мерилом качества и прогресса...

Как по мне, большинство - это показатель общего прогресса общества;)

(14-09-2012 15:50)VictorV писал(а):  [quote='Гаруспик' pid='1286653' dateline='1347626462']
вся проблема именно в том, что АС - это не мебель, и производятся именно для звука, а не для потребительских свойств.

Категорически не согласен. Я свою квартиру никогда в жизни не поставлю какое-нибудь уродливое одоробло, вроде альтеков. Как бы это не звучало.

Цитата: но маркетологи перевернули с ног на голову и навязали обратное мнение. теперь компоненты системы выбираются по внешнему виду, а не по звуковым качествам. что постоянно наблюдается в обсуждениях на форуме.

В комплексе выбирают.

Цитата:и еще по поводу "большинства". самые любимые в народе были "ласковый май". сейчас одни из самых популярных являются моисеев, зверев и прочия бездари. так вот вопрос - раз это нравится большинству, то является показателем "правильности" исполнения и музыки?..

Так это же у нас. А на западе махровой попсой 70-х были флойды, цеппелеины, пёрплы. 80-х Квин и.т.д.
Ну сейчас Леди Гага. Слушать я это не слушаю, но чувиха невероятно талантливая.

---

(14-09-2012 15:46)rostian писал(а):  А вы считаете, что если людям по сто раз на дню "продалбливают мозг" рекламой в том или ином виде - то это не "навязывание"?

У Нокии было гораздо больше рекламы, чем у яблофонов. А результат?

Цитата:вся проблема именно в том, что АС - это не мебель, и производятся именно для звука, а не для потребительских свойств. но маркетологи перевернули с ног на голову и навязали обратное мнение. теперь компоненты системы выбираются по внешнему виду, а не по звуковым качествам. что постоянно наблюдается в обсуждениях на форуме.
и еще по поводу "большинства". самые любимые в народе были "ласковый май". сейчас одни из самых популярных являются моисеев, зверев и прочия бездари. так вот вопрос - раз это нравится большинству, то является показателем "правильности" исполнения и музыки?..

Не вижу ничего плохого в том, что бы вещи вызывали положительные эмоции. Я думаю, что в свое время Альтеки делались исходя их эстетики тех лет. Выглядят по крайней мере так брутальненько. Но если красивая акустическая система вызывает у Вас чувство стойкой неприязни, купите себе самую жуткую. И все! Вот так просто. Страшных тоже до черта выпускают. По звуковым какчествам АС как и раньше очень разные, а это значит, что если брать во внимание, что акустические системы которые Вы описывали носители исключительно высокого статуса и редчайшего звука, соответсвенно Вам необходимо было бы не на бегу и в правильно приготовленном сетапе ознакомиться например с Вилсон Александра 2.
Я например никогда не слышал колонки о которых Вы рассказали, но теперь уже есть неуемное желание их послушать.
Но не надо так категорично потому как и сегодня есть интересные продукты. И также как и раньше это находится в сегменте:"хрен купишь."
По поводу большинства не надо спорить. Хай фай и тем более хай энд никогда не был интересен большинству. А тем более тем кто ходит на озвученных Вами "звезд".

(14-09-2012 14:53)Audio Fanat писал(а):  1. С каким фильтром какраз-то очень важно. Именно фильтры и крутят фазу, а не сами динамики. Фильтры третьего порядка крутят намного сильнее, чем фильтры второго.

Динамики в любом случае крутят. Фильтры конечно крутят - каждый порядок на 90 градусов. Если 2-й снизу а 4-й сверху - просто меняем полярность на динамиках сверху и т.д. и я только за четные порядки
В любом случае - что мешает померять, рассчитать и скорректировать? Главное результат- есть 4-е порядки у которых с фазой (электрически, а только на это по идее и влияют фильтра) все намного лучше чем у всяких поделок на меньших. Без гарфиков и примеров все это очень сильные обобщения... Но главное - можно ведь послушать так этак и сравнить. Когда у меня будет усилитель который покажет гораздо лучшие результаты на малых порядках - буду что-то делать, но пока таких не встретил. Лучшую сцену услышал кстати на 4-х полосной системе с активным фильтром\многополосным усилением, но скорее благодаря лучшей прозрачности (меньшим искажениям).

Dr.Faust, цитаты привел к последнему "кисломолочному" абзацу от Виктора.

что же касается утверждения о всенепременной необходимости "лопухообразных монстров" или точнее "монстробразных лопухов" времен молодости Ленина для музыки... с учетом того, что так никто не смог\не сможет их "приготовить праально", для меня оч сомнительна.

На прошлых выходных был в Киеве, послушал системку с этими малышами http://www.vienna-acoustics.com/products...n_baby.php

3 полосы, мелкие 6" динамики с полипропиленовым диффузором, ФИ оформление и прочие "ужос нах" описанные Виктором, и которые по его же словам не совместимы с жизнью...ой звуком очень не дурно играет в виниловом тракте.

И, что немаловажно, для большинства из нас эта ас шириной сантиметров 17.