(20-08-2015 22:35)VeschiiOleg писал(а):  Да все экспериментировали... Г-н с Туманного Альбиона даже бизнес замутил с выпуском новых модернизированных ключей 4066АНТ. Становится лучше, но на копейку.

Да - это он )) Только что нашёл то сообщение.
А я уже думал 5-ти вольтовые Takamisawa туда впендюрить. Ну, ради эксперимента можно впаять панельку и попробовать просто перемычки вместо ключей. Хотя тоже шибко сомневаюсь, что результат будет аховый...

(20-08-2015 22:35)VeschiiOleg писал(а):  В принципе даже замена их на реле Сони в Нак не превратит.

Ну вот в том же 959 Пионере на source/tape стоит реле, а толку, звука нет, там дело, как сказал тот же Никитин, в транзисторных заглушках на лин. выходе, которые гадят звук, так что думаю да, эти ключи на source/tape мало что-то меняют в целом.

---

(20-08-2015 22:46)VNV73 писал(а):  Да - это он )) Только что нашёл то сообщение.

А после он на другом форуме писал, что 870ЕС очень посредственная дека по звуку и сделать с ней ничего нельзя из-за слабой электроники, так что, посравнивал ещё видимо и сделал уже такой вывод, всему своё время. Из своих наблюдений, у меня была 770ЕС года полтора и брал на прослушку 870ЕС, был тогда и 939 Пионер в наличии, 939 нравился по звуку больше их обоих, у 939 более живой и насыщенный звук, у 870ЕС более синтетичный, холодный и хирургический.

Женя Чубарь пару раз менял эти ключи на реле - толк или нулевой или микроскопический. Не стоит возни.

(21-08-2015 08:27)Sonor писал(а):  там дело, как сказал тот же Никитин, в транзисторных заглушках на лин. выходе, которые гадят звук...

"Заглушки", в смысле - ключи MUTE ?

Да. Муттинг. В Наках они стоят после УЗ и на большом сигнале "прихлопывают" в такт сигналу. Там странный эффект наблюдается - если уровень плавно меняешь искажения в УЗ растут плавно (можно сказать вообще не растут), а если быстро - то растут чудовищно - в разы %. Как я понимаю получается паразитная АМ этими ключами. Но с ними звучит классно! Может этот баг мнженеры Накамичи заметили и специально использовали? В других деках либо этого эффекта нет, либо нет самих ключей.

В Сони можно попробовать поставить перемычки и сравнить, прежде чем менять на реле, чтобы лишний раз не перепаивать. Будет эффект, тогда можно заменить .
У меня с ключами была другая беда - когда я коммутировал ими небольшие напряжения (до 3В) их было не слышно, а вот когда стал использовать выше 3в - появились искажения. Правда в местах, где они стоят, редко бывает больше 3В, но вот у меня встретилось. В этом случае - менять на реле.

(21-08-2015 10:54)VeschiiOleg писал(а):  В Наках они стоят после УЗ и на большом сигнале "прихлопывают" в такт сигналу..

Олег , а как ты это измерял ,?

В Соньке ключ-муте стоит на выходе, но там 3В явно нет. Ещё один переключает постоянную времени коррекции.
Мне почему-то кажется, что влияние ключей несколько преувеличено.

(21-08-2015 14:28)Djfirst писал(а):  Олег , а как ты это измерял ,?

Я измерял искажения на выходе УЗ в КТ 102/202. Если напряжение на генераторе поднимать плавно (или медленно менять частоту) они почти не растут вплоть до ограничения в УЗ, а если быстро -то растут в разы. На импульсном сигнале (реальном музыкальном) это происходит постоянно. На белом шуме полоса прилично расширяется. Что может давать такой эффект? Только паразитное подоткрывание ключа - ПАМ - интермоды... Ключи пока не выпаивал.

Выпаивал Андрей (Спидстер), на слух говорит вроде ничего не поменялось, но как ведут себя искажения "до и после" он, вероятно, не исследовал... В ЗХ-9 я выпаивать транзисторы пока не буду, а вот в 300ке скорее всего придется попробовать, она у меня подопытная, с 9ой скоростью.

(21-08-2015 16:59)VeschiiOleg писал(а):  Я измерял искажения на выходе УЗ в КТ 102/202. Если напряжение на генераторе поднимать плавно (или медленно менять частоту) они почти не растут вплоть до ограничения в УЗ, а если быстро -то растут в разы. На импульсном сигнале (реальном музыкальном) это происходит постоянно. На белом шуме полоса прилично расширяется. Что может давать такой эффект? Только паразитное подоткрывание ключа - ПАМ - интермоды... Ключи пока не выпаивал.

Выпаивал Андрей (Спидстер), на слух говорит вроде ничего не поменялось, но как ведут себя искажения "до и после" он, вероятно, не исследовал... В ЗХ-9 я выпаивать транзисторы пока не буду, а вот в 300ке скорее всего придется попробовать, она у меня подопытная, с 9ой скоростью.

Ну эт понятно , так надо было с транзисторами измерить , а потом без них для сравнения... возможно там и так есть искажения

Я не знаю, как ведут себя Сони с сендвичем(не было в пользовании)-но Сони с дискретом я бы оставил как есть, без всяких попыток перевести их в Наки(или Накоподобие). Головы дискретные у них не хуже(как минимум), тем более поздние(666, 777) аморф.

---

(20-08-2015 22:17)VNV73 писал(а):  В общем, шлифонул родной ролик, собрал деку

Я у себя на одном Кенвуде так сделал-только не ролик шлифовал, а чуть подвинул направляющую. Полет нормальный.

Для расширения кругозора, а так же с целью проверить качество лазераморфного дискрета, был куплен следующий образец в почти новом состоянии . Комплектность на фото .
           
После замены ошметков битума на пассики и прогрева деки , был тест .
В ходе которого выяснилось, что азимут голов сбит начисто .
После регулировок , размагничиваний и прочих протираний, откровений не воспоследовало . Унылая 5220 на вдохе и прочие серости не дали в полной мере раскрыться головам по звуку , если , конечно , он там есть .
В планах заменить 5220 на что-то получше ( есть припасы ), поправить питание , 4066 трогать не собираюсь .

---

(21-08-2015 18:19)Djfirst писал(а):  Ну эт понятно , так надо было с транзисторами измерить , а потом без них для сравнения... возможно там и так есть искажения

Они там точно есть . Хороший вопрос - как измерить .
Было несколько случаев - в вх300 и cr-4 - из-за заглушки на линейном выходе при превышении некоторого уровня искажения росли лавинообразно .
После замены\удаления больной детали - все нормально )

Вроди как такая же голова в 122мк3 таскаме

Это оемный блок голов сони . Ставился в некоторых тиках\таскамах , сони .

Вот это
[attachment=724459]
[attachment=724460]
[attachment=724462]
родная голова от Сони ТС-К666ES.

(22-08-2015 09:23)Djfirst писал(а):  Вроди как такая же голова в 122мк3 таскаме

Дискрет Сони.

(23-08-2015 10:05)VeschiiOleg писал(а):  Дискрет Сони.

А вот и нет , есть доказательства кроме внешнего сходства ?

---

(22-08-2015 15:36)AlexR2 писал(а):  Вот это



родная голова от Сони ТС-К666ES.

Алекс , так голова вообще не такая , даже со стороны рабочей поверхности

(23-08-2015 14:01)Djfirst писал(а):  А вот и нет , есть доказательства кроме внешнего сходства ?

нет , конечно . если отыщется упоминание в СМ - вот самое веское доказательство . остальное - исключительно умозаключения , основанные на внешнем сходстве, дизайне , годах выпуска . под занавес декостроения разнообразие изготовителей комбинированных голов уменьшилось сильно .
Канон , акай ,альпс, накамичи, техникс ( магниторезистивные штуки) - это совершенно точно .
Тандберги - они до которого года выпускались ?
Пионеры с какого-то года - канон .
Айва - канон .
маранцы\штудеры - дискрет сони\канон .
Техниксы - свои головы, потом канон ( ну очень похожи ))) ) , потом магниторезист .
онкии - канон .
ямаха - канон.

Вероятно - сони , хотя их сендвичи очень похожи на канон .
Вероятность своих голов у тика\таскама - конечно , есть .

(23-08-2015 14:01)Djfirst писал(а):  А вот и нет , есть доказательства кроме внешнего сходства ?

А что есть?
Винт регулировки ГЗ на фото видно. Внешнее сходство тут играет немаловажную роль. Можно измерить параметры и посмотреть в микроскоп.
В СМ производитель не упоминается, там партнамбер, который присваивается самой фирмой изготовителем аппарата. Это как децимальный номер в сов. технике.

---

Хотя может Игорь и прав... Возможно это дискретный аморфный Кэнон... Сердечник. другой.

Аморф от тети Cони на фото:

Ну для катушечников вроди как фирма TEAC ведь выпускала головы ? или тоже чужие маркировала своим логотипом ? возможно могли чтото и для касс аппаратов сочинить купив лицензию у кого либо.....

именно потому , что были катушниковые головы у тика, я и предположил , что и кассетный аморф может быть .