Обсуждаем кассетные деки. Часть 2
Автор Сообщение
yura_risk Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 112
Репутация: 22
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 19-02-2022 01:02
Всем спасибо за ответы!
Мануалы на Pioneer T-1100s у меня есть!
Хотелось точную схему на Pioneer T-1000s.

Всем спасибо!
Мануалы на Pioneer T-1100S есть, искал на 1000, некоторые различия есть. Досталась дека не вскрываемая, в идеальном состоянии, сам удивлен... Хочу проверить все настройки, транспорт уже обслужен, моторам проведена профилактика.
Но думаю см на Pioneer T-1000S не найти.
Тогда опираться буду на сервис мануал Pioneer T-1100S.

Всем спасибо!
СМ на Pioneer T-1100S есть, искал на 1000, у них небольшие различия есть.
(Отредактировал 19-02-2022 в 01:23 yura_risk.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
RS422 Не на форуме
Старожил
****

Откуда: казань
Сообщений: 70
Репутация: 0
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 19-02-2022 15:37
народ, подскажите плиз. Имею Sony 777 ES и 555ESG, раньше писал на 777, а слушал на 555, так как с пультом намного удобнее. Потом 777 отправил к мастеру почти на месяц (другой город в другом конце страны, только доставка 14 дней в одну сторону ПЭК-ом заняла ), потому что крышка КП стала плохо открываться и звук при переключении Source на Tape становился тише и глуше. Пока 777 не было, то записал одну кассету (TDK MA-90) на 555 Соньке. Записалось норм, один в один. Теперь приехал 777. Так вот - если засунуть кассету, записанную на 555, в 777, то кассета играет с заглушенными ВЧ, то есть головки не совпадают. Но разве головы не должны быть у них одинаково настроены? И почему кассета, записанная на 777 играет на 555 без искажений тогда?

(15-02-2022 04:33)DjAndy писал(а):  - с завода установлена слишком сильная подмотка ~40г.см. под очень тугие касссеты, - уменьшить до 20-25г.см., усилие подмотки регулируется подстроечником TORQUE на плате SYSCON BOARD (подстроечник на этой плате один, не ошибётесь).
Спасибо большое за подсказки, обошлось малой кровью - по совету мастера, у которого покупал эту деку, я просто снял крышку кассетоприемника и крутанул подстроечный черный пластиковый винт (слева от ролика) примерно на 45 градусов вправо. И тянуть перестало. Хотя теперь постоянно "бдю", когда кассеты на начало ставлю Улыбка Пока кассет штук 12 отслушал, всё норм, тьфу 3 раза...
(Отредактировал 19-02-2022 в 15:58 RS422.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
RS422 Не на форуме
Старожил
****

Откуда: казань
Сообщений: 70
Репутация: 0
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 19-02-2022 16:53
И еще вопросик про жидкость Platenclene. Какую купить? Чё-то их дофига всяких, наверное половина фуфельные -

https://market.yandex.ru/search?text=%D0...rs-first=0
Найти все сообщения
 
Цитировать
DjAndy Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: xUSSR
Сообщений: 1 464
Репутация: 137
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 19-02-2022 17:36
(25-01-2022 03:36)DjAndy писал(а):  AKAI GX-F71 - доработка работы кнопки Eject:
- добавлено закрытие кассетоприёмника по нажатию Eject,
- заблокировано открытие кассетоприёмника в режиме REC.
Транзисторы и остальные детали припаиваются с обратной стороны платы Syscon, в области разъёма P19.
Нижний по схеме транзистор припаивается в разрез дорожки между 5ми выводами P19 и IC3 (коллектор к IC3-5, эммитер к P19-5).
   
Аналогичная доработка AKAI GX-F51 и GX-F31.
Перерезается дорожка между 5м выводом микросхемы IC4 и разъёмом клавиатуры.
Транзисторы устанавливаются между выводами 5(Play) и 6(Stop) IC4 и разъёмом.
Процессор одинаковый в GX-F71, 51, 31 - LM6402H-063, сигналы REC и Eject берутся от 28 и 30 выводов IC1 ( в 71 это IC8 ).


(19-02-2022 15:37)RS422 писал(а):  если засунуть кассету, записанную на 555, в 777, то кассета играет с заглушенными ВЧ, то есть головки не совпадают. Но разве головы не должны быть у них одинаково настроены? И почему кассета, записанная на 777 играет на 555 без искажений тогда?
Из сказанного вывод - в одном из аппаратов, или в обоих, криво идёт лента по тракту. Прижимные ролики когда менялись?
(19-02-2022 15:37)RS422 писал(а):  Спасибо большое за подсказки, обошлось малой кровью - по совету мастера, у которого покупал эту деку, я просто снял крышку кассетоприемника и крутанул подстроечный черный пластиковый винт (слева от ролика) примерно на 45 градусов вправо.
Мда. Мастер конечно ещё тот оказывается у Вас. Во первых, это совершенно неправильное действие, т.к. этой гайкой регулируется правильность движения ленты в тракте, заодно влияет и на азимут. Во вторых, это не надолго, скоро снова начнёт жевать плёнки.
Сделайте что Вам советовали здесь, - замените прижимные ролики, межмаховиковый пассик, и снизьте усилие подмотки.
Мой Вам добрый совет, - имея не одну деку, очень желательно обзавестись зеркальной кассетой и динамометрической.
С их помощью намного проще контролировать состояние своих дек, - увидеть насколько правильно идёт лента по головкам, нет ли загибов ленты в областях прижимных роликов, и увидеть есть подтормаживание или нет, плюс оценить усилие подмотки.
(19-02-2022 16:53)RS422 писал(а):  И еще вопросик про жидкость Platenclene. Какую купить? Чё-то их дофига всяких, наверное половина фуфельные -
Никакую.
Свойства резины никакими жидкостями не восстанавливаются.
Наилучшим образом вымыть из резины вкатанный магнитный порошок и клеевые составляющие можно ацетоном, который кстати входит в состав Platenclene. Выдерживать же пассики и ролики в этой жидкости, как советуют на форумах, нельзя (в закрытых пакетиках и прочем), т.к. резина от этой жидкости разбухает.
Пассики не стягиваются к первоначальному состоянию после пребывания в Platenclene, зализанность с роликов не снимается.
Прижимные ролики, если они резиновые а не полиуретановые, желательно промывать/протирать регулярно ацетоном. И менять их раз в год-два.
Пассики менять вместе с роликами.
Полиуретановые ролики и пассики выбрасывать, менять на резиновые, т.к. не имеют должного коэффициента трения/сцепления, и сами по себе рассыпаются со временем.
Силиконовые пассики отдельное изобретение, тоже ничего общего не имеющее с магнитофонами.
(Отредактировал 19-02-2022 в 18:28 DjAndy.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
RS422 Не на форуме
Старожил
****

Откуда: казань
Сообщений: 70
Репутация: 0
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 19-02-2022 19:05
наководы, что скажете об этом предложении? Просто захотелось кроме клуба сонибоев (777 ES, 555ESG, 333 ESG) вступить еще и в ряды наководов. Этот лот интересен тем, что в моем городе находится, то есть есть возможность приехать и послушать/пощупать перед продажей. Он ведь будет уровнем повыше, чем Сони 777ES? Конечно мечтаю о 700 zxe или zx7, но выложить от 100 тыр и более не готов пока. Еще есть 682zx в нашем городе, но за 140 тыр Sad

https://meshok.net/item/109426511_Nakami...%B1_%D1%83

(19-02-2022 17:36)DjAndy писал(а):  Мой Вам добрый совет, - имея не одну деку, очень желательно обзавестись зеркальной кассетой и динамометрической.
...
вот тоже об этом задумался как раз. Тем более, что нак хочу приобрести при возможности. А не подскажете где купить в проверенном месте?
(Отредактировал 19-02-2022 в 19:15 RS422.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
DjAndy Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: xUSSR
Сообщений: 1 464
Репутация: 137
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 19-02-2022 19:18
ZX-5 это BX-300, цена ей до 400 долларов. Просят конечно и 500, и 600, но такие цены за полностью обслуженные деки.
Найти все сообщения
 
Цитировать
AlexR2 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Rīga
Сообщений: 1 655
Репутация: 96
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 19-02-2022 19:27
Имея 777ES-я ВХ-300 бы не брал. На мой взгляд, 777-я мало того что по функционалу ВХ-300 превосходит, так еще и в плане ремонта\обслуживания выигрывает. Я очень сомневаюсь, что головы в ВХ-300 будут по состоянию адекватны головам в Сони. Да-головы для Сони достать и легче, и дешевле. И, как на мой взгляд-механика у 777-й интереснее, чем классическая Sankyo в ВХ-300. Я большой поклонник кинематик Sankyo-но ЛПМ 777 в данном случае предпочтительнее.
(Отредактировал 19-02-2022 в 19:29 AlexR2.)

Warhammer R.J.Dio Steve Grimmett
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: DjAndy
RS422 Не на форуме
Старожил
****

Откуда: казань
Сообщений: 70
Репутация: 0
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 19-02-2022 19:34
спасибо всем за советParty0012 .... значит "тараписа не будем" пока со вступлением в накоклуб. Сони 777 звучит замечательно и очень ремонтопригодная, конечно, я ею полностью доволен (правда двухсоставной беспроводной пульт ДУ - редкость жутчайшая, хрен найдешь) . Наки вообще пока не слушал, но постоянно слышу про их "легендарный" звук.
(Отредактировал 19-02-2022 в 19:42 RS422.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
AlexR2 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Rīga
Сообщений: 1 655
Репутация: 96
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 19-02-2022 19:44
Я почти не сомневаюсь, что даже с учетом того, что у вас 777ES, головы всё равно будут по состоянию лучше, чем в ВХ-300. Насчёт "легендарного звука"...На нулевых ГВ-возможно, есть некий свой шарм-но здесь и сейчас это явно не тот случай. P.S. У меня 666ES-и я его имел возможность сравнить в т.ч. и с 582 в действительно очень хорошем состоянии. Ну, что сказать-582 у меня так и не прописался, а 666ES если и уйдет-то нескоро. Правда, в 666 стоят ГВ\ГЗ от 81-й...

Warhammer R.J.Dio Steve Grimmett
Найти все сообщения
 
Цитировать
DjAndy Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: xUSSR
Сообщений: 1 464
Репутация: 137
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 19-02-2022 19:51
(19-02-2022 19:05)RS422 писал(а):  захотелось [...] вступить еще и в ряды наководов.
Смотря для чего Вам Нак, - лишь бы был, для записи, для воспроизведения, чтобы кого-то удивлять. Улыбка
Для записи надо выбирать из двухтонвальных моделей с регулировкой азимута записывающей головки, ручной или автоматической. Далее рассматриваете модели с важными для Вас функциями, можете их список составить, Вам подскажут.
Для воспроизведения достаточно и однотонвального аппарата, и даже двухголовочного, но, желательно с регулировкой азимута головки воспроизведения, ручной или автоматической (последнее в Dragon).

Для максимального качества воспроизведения смотрите Наки 70х - 600, 700, 1000.
Слушать кассеты записанные на ста пятидесяти аппаратах - Dragon, т.к. у него следящий автоазимут.
Для "удивлять кого-то" - 1000ZXL, Dragon, 505.
Для статусности у Наководов - 1000ZXL, 700ZXL, 700ZXE.
Для "цена-качество" - 680ZX, 582(Z), ZX-7, ZX-9.
Ну и... добавят ещё ребята. Улыбка
(Отредактировал 19-02-2022 в 19:55 DjAndy.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
RS422 Не на форуме
Старожил
****

Откуда: казань
Сообщений: 70
Репутация: 0
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 19-02-2022 20:08
(19-02-2022 19:51)DjAndy писал(а):  Смотря для чего Вам Нак, - лишь бы был, для записи, для воспроизведения, чтобы кого-то удивлять. Улыбка
в первую очередь - для записи. Чтобы потом на Сони 333 ESG слушать с пультом. Кого то удивлять вообще не собираюсь, не моё это. Иерархию наков я уже изучил, верхние топы 1 и 2 поколения вообще космос стоят. Хотя подумывал о танке старичке 1000 Tri-tracer, но вряд ли их ща с приличными головами найдешь, да и дизайн ужасный, конечно. Драгон в виду навороченности и космоцены можно вообще забыть, хотя чисто внешне - самый красивый нак, конечно, с уникальным плавающим азимутом. Так что буду искать в пределах 50-100 тыр и чтобы намного лучше записывала и звучала, чем Сони 777 . Хотя она пишет просто тупо один в один, на мой слух, и я не знаю, как может быть лучше. Но вдруг "легендарный" звук еще как-то лучше звучит и моё счастье мимо проходит, понимаешь ли, а я всё с соньками вожусь...

(19-02-2022 19:44)AlexR2 писал(а):  Ну, что сказать-582 у меня так и не прописался, а 666ES если и уйдет-то нескоро. Правда, в 666 стоят ГВ\ГЗ от 81-й...
666 ES вроде позже вышел, чем 777ES и там ЛПМ вроде навороченней? Я бы еще чистую 777 прикупил, хвалят её тоже за воспроизведение, но пока в минтовом состоянии не попадалась. У меня все три аппарата в идеальном внешнем состоянии, только на крышке есть царапки у 777 ES ближе к заду, но мордочки у всех как из магазина только что, для меня это Очень важно.
(Отредактировал 19-02-2022 в 20:31 RS422.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
AlexR2 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Rīga
Сообщений: 1 655
Репутация: 96
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 19-02-2022 20:29
Хм. Если для записи-то Нак не нужен в принципе. Ес-но, это личное мнение. Аппарату для записи нужно калибровку( лучше автомат, но для любителей контроля процесса-ручную), и, опять-таки, на мой взгляд, доступность возможности ремонта. Собственно, достаточно много хороших 3-х головых дек середины\конца 80-х подходят этому критерию. Но при наличии 777 смысл в этом-умозрительный. Просто из серии-хочу нового и неизведанного. Для воспроизведения Нак--ТТ(1000 или 700) -шикарно, но цена голов....И тут правильно написали-для плейера великолепно хватает аппарата с одним тонвалом и хорошей ГУ, для это вовсе нет необходимости покупать уставший Нак, реставрировать его и пытаться услышать отзвук неведомых ощущений из рассказов сетевых сказочников. Есть 333ESG-ну и отлично, вряд ли при покупке Нака в дом войдет Космос.

Warhammer R.J.Dio Steve Grimmett
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Djfirst , Bayard
RS422 Не на форуме
Старожил
****

Откуда: казань
Сообщений: 70
Репутация: 0
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 19-02-2022 20:37
(19-02-2022 20:29)AlexR2 писал(а):  Просто из серии-хочу нового и неизведанного...
вот тут вы угадали, чёрт побери facepalm. Начитался я тут на форуме, про то, как "записал я на 700-ый нак винил, а кассета стала звучать лучше чем сам винил!", и теперь мне всё неймётся что-то. Успокоится надо бы ...
(Отредактировал 19-02-2022 в 20:41 RS422.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Bayard
AlexR2 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Rīga
Сообщений: 1 655
Репутация: 96
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 19-02-2022 20:45
Когда мне захотелось и традиционализма( т.е. сохранить кассеты), и одновременно новаторства-я попросту перешел на использование 9-й ск. в своих деках. Правда, к винилу в целом я равнодушен, хотя есть несколько хороших знакомых с приличными коллекциями.Sad

(19-02-2022 20:08)RS422 писал(а):  666 ES вроде позже вышел, чем 777ES и там ЛПМ вроде навороченней? Я бы еще чистую 777 прикупил
666 меня подкупил( вернее, я целенаправленно его искал) тем, что по замыслу и исполнению это близко к R2R. Трехмоторный, по настоящему ЛПМ, визуально( за исключением второго тонвала+прижимной ролик) эта та же Вега-120, которая в юности меня просто поразила. Не без нюансов, ес-но-но добротная машина. Лучше\хуже по ЛПМ-у, чем 777ES-вот не уверен, что есть прямо-таки какой-то дикий разрыв. И у одной, и у второй есть как плюсы, так и минусы.
Что касается чистой 777-да, это серьезная машина. И, как по мне-в чём-то даже предпочтительнее чем 777ES.
(Отредактировал 19-02-2022 в 20:55 AlexR2.)

Warhammer R.J.Dio Steve Grimmett
Найти все сообщения
 
Цитировать
RS422 Не на форуме
Старожил
****

Откуда: казань
Сообщений: 70
Репутация: 0
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 19-02-2022 21:20
(19-02-2022 20:45)AlexR2 писал(а):  Что касается чистой 777-да, это серьезная машина. И, как по мне-в чём-то даже предпочтительнее чем 777ES.
ну ясно в чём предпочтительнее, во первых вся морда металлическая, в отличие от пластика ES, а во вторых головка сендаст, а они всё-таки получше аморфа звучат, даже дискретного как на 777ES, не говоря уж про сэндвичи последующих ESG и прочих. А на 9-ой скорости вы на чем слушаете, на Дуалях? Тоже хотел одно время поиграться с 9-ой, но что-то много отзывов, что овчинка выделки не стоит и прирост очень маленький на хроме и металле по частотке. А на нормал я не пишу, я штук 40 хромовых XL-II макселлов с записью со студии купил по 150р, так что надолго теперь обеспечен хорошей лентой, пишут замечательно, как нулёвые.
(Отредактировал 19-02-2022 в 21:26 RS422.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
AlexR2 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Rīga
Сообщений: 1 655
Репутация: 96
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 19-02-2022 21:33
По самим головам. В 666ES и 777ES ( поправьте, если ошибаюсь) стоят одинаковые дискретные аморфные головы. Звук-трудно сказать, мне 666 нравилась и с родным аморфом, и с сендаст\ферритом из 81.
9,52 у меня стала основной ещё лет 10-11, наверное. Прим. в 2009, емнип. Соотв, деки( по возможности с ВДД) просто перестраивались под 9,52 и становились основными источниками. Что касается отзывов-ну, учитывая дичайшую инерцию кассетовладельцев по принятию нового-согласитесь, странно читать про малый профицит 9-ки от не перешедших. А перешедние в новую конгрегацию-обратно к 4,76 уже не возвращаются.

Warhammer R.J.Dio Steve Grimmett
Найти все сообщения
 
Цитировать
VeschiiOleg Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 6 557
Репутация: 233
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 19-02-2022 22:08
(19-02-2022 19:34)RS422 писал(а):  спасибо всем за советParty0012 .... значит "тараписа не будем" пока со вступлением в накоклуб.
В Казани живет Андрей (известный в мире Хай-Фай под ником Улы Руфимыч), можно обратиться к нему, возможно у него есть что-то из Наков… Знаю лично, в прошлом году были у него с женой в гостях)))
Найти все сообщения
 
Цитировать
RS422 Не на форуме
Старожил
****

Откуда: казань
Сообщений: 70
Репутация: 0
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 19-02-2022 22:12
(19-02-2022 21:33)AlexR2 писал(а):  Звук-трудно сказать, мне 666 нравилась и с родным аморфом, и с сендаст\ферритом из 81.
мне знакомый тоже так сказал, у него 777ES, а у его друга соседа - 777 обычная серебристая. И вот они как только не сравнивали эти деки на слух и сами и с друзьями - так и не услышал никто разницы в звуке. Поэтому он и мне говорит - не парься ты с поиском этой чистой 777, один фиг разницы не услышишь. Так что я уж просто по инерции лоты отслеживаю, чисто для коллекции докуплю, если подвернется минт хорошо восстановленный (желательно от владельца, который сам мастер ремонтник).

(19-02-2022 22:08)VeschiiOleg писал(а):  В Казани живет Андрей (известный в мире Хай-Фай под ником Улы Руфимыч), можно обратиться к нему, возможно у него есть что-то из Наков… Знаю лично, в прошлом году были у него с женой в гостях)))
так вот это он как раз и продает 682 zx за 160 тысяч Улыбка И так как он занимается записью на кассеты с мастер-лент, то головы там наверняка хорошо "поработавшие" Wink Да и цена завышенная, есть и по 100 тыр предложения.
(Отредактировал 19-02-2022 в 22:27 RS422.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
VeschiiOleg Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 6 557
Репутация: 233
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 19-02-2022 22:27
(19-02-2022 21:20)RS422 писал(а):  что-то много отзывов, что овчинка выделки не стоит и прирост очень маленький на хроме и металле по частотке.
Потому при модернизации деки на 9ку мало кто делает то, что нужно в полном объеме... На самом деле там далеко не только разогнать ленту... Требуется синхронное изменение коррекций в УВ и УЗ и изменения ТП и ТЗ под новую скорость. И адаптация под все типы лент. По сути введение полноценного режима "9,53".

Здесь на форуме я приводил результаты измерений своей БХ-300 в режимах 4,76 и 9,53 для разных типов лент и уровней записи (у меня она двухскоростная).
Пост#127:

h_ttps://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-195654-page-7.html?highlight=%D0%A2%D0%B5%D0%BC%D0%B1%D1%80-2%D0%BC

Металл на 9ке, намагниченность 700нвбм(!!!):

   

(19-02-2022 22:12)RS422 писал(а):  И так как он занимается записью на кассеты с мастер-лент, то головы там наверняка хорошо "поработавшие"
Не, он не продает уставшие магнитофоны за такую цену.Happy0196 Думаю, у него лучшие в Казани магнитофоны по состоянию...
Головки там охренительные, вот фото его 682 с моей тест-ленты с частоткой
    :
(Отредактировал 19-02-2022 в 22:37 VeschiiOleg.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
RS422 Не на форуме
Старожил
****

Откуда: казань
Сообщений: 70
Репутация: 0
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 19-02-2022 22:33
(19-02-2022 22:27)VeschiiOleg писал(а):  Потому при модернизации деки на 9ку мало кто делает то, что нужно в полном объеме... На самом деле там далеко не только разогнать ленту...
ну так это совсем другое дело, если по максимуму всё выжать из 9-ой. Я то читал отзывы тех, кто юзал аппараты со стоковой 9-кой, типа Дуалей и прочих двухскоростников, там владельцы вообще в апгрейд не лезли. Значит всё таки стоит овчинка выделки, получается. А никто из здесь присутствующих не продает такие модернизированные аппараты?

(19-02-2022 22:27)VeschiiOleg писал(а):  Не, он не продает уставшие магнитофоны за такую цену.Happy0196
Головки там охренительные, вот фото его 682 с моей тест-ленты с частоткой
упс, он оказывается еще 582-ую продает за 80 тыр. Но это точно ненамного лучше Cони 777 ES, сомнительная покупка. А как вы думаете, нак 682 ZX намного сильнее, чем 777 ES ? Прям вот чтобы "WOW, ну ничего себе!". Всё таки 160 тыр на дороге не валяются. А вот за сотку я бы купил, раз там головки "охренительные", как вы говорите.
(Отредактировал 19-02-2022 в 22:44 RS422.)
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: Draconian, 25 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS