Обсуждаем кассетные деки. Часть 2
Автор Сообщение
HighBias Не на форуме
Старожил
****

Откуда: vstk
Сообщений: 986
Репутация: 25
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 07-06-2022 01:35
АЧХ чтения это полдела.
Этот аппарат спокойно калибрует и пишет в линейку на хромдиоксидный БАСФ Chrome Extra II 1987 модельного года.
Посмотреть как это он делает, можно по ссылке (на ютуб) что давал чуть ранее.
(Отредактировал 09-06-2022 в 12:32 #1.)

High_Bias
Найти все сообщения
 
Цитировать
AlTair_SPb Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Одесса
Сообщений: 3 053
Репутация: 81
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 07-06-2022 01:35
Я не настаиваю на своём мнении. Это не продуктивно в теме нашего
общения. Я им делюсь, не более )
Найти все сообщения
 
Цитировать
HighBias Не на форуме
Старожил
****

Откуда: vstk
Сообщений: 986
Репутация: 25
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 07-06-2022 01:40
Ну и слава Богу

Начитавшись мнений многочисленных диванных экпердов, давайте посмотрим, что может аккуратно настроенный акай 95 в состоянии близком к аутентичному (То есть с минимумом изменений в схемотехнике) .

Первый график - это запись на хромдиоксидный БАСФ хром экстра 1987г, и последующее чтение_с_ленты.
То есть, это не сквозной канал как обычно измеряют Эксперды, а то что осталось на ленте.
Записано, перемотано назад и проиграно
Обратите внимание, нч пишет в линеечку (с минимальной змейкой!) уже от 20гц!

Хозяева стоковых акаев 75/95, знают что в стоке на этой модели, такое невозможно. И на 90% других дек - тоже невозможно. Будет или завал в районе 2дб или змейка 1.5дб величиной (как у накамичи)
   


Что то с форумом нехорошее происходит.. Тормозит кошмарно ((

В стоке у акаев 75/95, на НЧ поведение вот такое.
   

   
(Отредактировал 07-06-2022 в 02:12 HighBias.)

High_Bias
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: djon
AlTair_SPb Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Одесса
Сообщений: 3 053
Репутация: 81
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 07-06-2022 02:13
Шкала частот не попала в скрин, но всё же понятно.
В стоке - это как есть. А что можно "выжать" и тем более из ~35-40 -ка летней деки (не 75 или 95-й от Акая), это тоже не сосиску в кетчуп окунуть ))
Основы те-же, но...
Найти все сообщения
 
Цитировать
HighBias Не на форуме
Старожил
****

Откуда: vstk
Сообщений: 986
Репутация: 25
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 07-06-2022 02:16
Если можете "выжать" - докажите делом.
:-)
(Отредактировал 07-06-2022 в 02:19 HighBias.)

High_Bias
Найти все сообщения
 
Цитировать
HighBias Не на форуме
Старожил
****

Откуда: vstk
Сообщений: 986
Репутация: 25
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 07-06-2022 02:16
Теперь возьмём кассету записанную на акаяне95, и прогоним её на эталонной деке.
То есть посмотрим что нарисовал на ленте нормал позишн, стоковый УЗ акая95

Видно что ачх записи на нормал, далека от идеала.
Почему так?
Подгоняли запись под ленту с нелинейной собственной ачх (кстати, у большинства Тиков точно также).
Ну и маркетинг сыграл свою роль.

   
(Отредактировал 07-06-2022 в 02:38 HighBias.)

High_Bias
Найти все сообщения
 
Цитировать
AlTair_SPb Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Одесса
Сообщений: 3 053
Репутация: 81
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 07-06-2022 02:52
(07-06-2022 02:16)HighBias писал(а):  Если можете "выжать"
Я выше написал, будет интерес - покажу.
К слову, попутно, пока тормозил форум, я поискал пруфы, а у мастера
два номера телефона и он писал и там и там, я в одном заипался искать.
Как найду в другом - выложу. Помню, что их видел не очень давно, значит они есть )

(07-06-2022 02:16)HighBias писал(а):  Теперь возьмём кассету записанную на акаяне95, и прогоним её на эталонной деке.
У меня вопрос - а что взято за "эталонную деку" и почему она таковая ?
(Отредактировал 07-06-2022 в 02:57 AlTair_SPb.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
speedster Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 3 506
Репутация: 58
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 07-06-2022 08:32
(07-06-2022 00:37)AlTair_SPb писал(а):  Воистинну - ехать или шашечки.
Моё мнение - аутентичность. А все эти апгрейды с заменой и перепайкой
по моему мнению, для эстетов звучания на конкретной базе от производителя.
А оно надо?
как интересно . прям никто на своем мнении не настаивает .

(07-06-2022 01:35)AlTair_SPb писал(а):  Я не настаиваю на своём мнении. Это не продуктивно в теме нашего
общения. Я им делюсь, не более )
прям в глаза так и бросается.

(07-06-2022 01:40)HighBias писал(а):  , давайте посмотрим, что может аккуратно настроенный акай 95 в состоянии близком к аутентичному (То есть с минимумом изменений в схемотехнике) .
что может поуродованный акай, надо показывать не безыдейным дерганием индикатора не в такт музыке, а расововерным синусом. причем по нулю . вот где мясо .
пихтограмма на шуме - тоже для впечатлительных лириков.
вишенка на торте - искажения .
интересен комментарий
(Отредактировал 15-06-2022 в 08:31 #1.)

nakamichi 700-2\PA-5!!
Найти все сообщения
 
Цитировать
SATRAP33 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Пермский край
Сообщений: 3
Репутация: 0
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 07-06-2022 08:49
(06-06-2022 08:20)SATRAP33 писал(а):  Приветствую всех, участников форума. Тему читаю но всю пока не осилил.
Есть вопрос, можно ли заменить комбинированную голову на деке Pioneer CT-S550 на голову от деки Technics RS-BX601 или это разные головы?
я имел ввиду замену без вмешательств в схему, только настройка азимута или этот разные головы и придется настраивать коррекцию?, просто не могу найти информацию о магнитной голове на Technics RS-BX601 (маркировка головы RPR4CY009-C).
Найти все сообщения
 
Цитировать
speedster Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 3 506
Репутация: 58
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 07-06-2022 09:22
придется настраивать больше, чем только азимут.
высота,кивок, ачх воспроизведения , отдача .
и канал записи полностью проверять . если повезет - штатных крутилок хватит .
у пио нормальный диапазон регулировки еку записи

nakamichi 700-2\PA-5!!
Найти все сообщения
 
Цитировать
VeschiiOleg Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 6 558
Репутация: 233
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 07-06-2022 10:01
(04-06-2022 08:16)speedster писал(а):  тут все смотрят на цвет досок .
У Т-770 цвет доски - золотой Grin

(06-06-2022 03:14)HighBias писал(а):  Ужасный лпм, с кучей пассиков и приводом от моторчика от паровозиков, и к тому же кошмарный в обслуживании. В акае идлер можно поменять не вынимая лпм, в Пионере об этом только мечтать можно))
Кошмарный доступ к лпм-у, что бы его вытащить, надо пол мафона разобрать!
Примитивный УВ как тике 970, правда в пионе хотя бы коррекция выдержан поточнее чем в тике970..
Головы так себе, писалка пермаллой Biggrin, протрется гораздо быстрей читалки...
Тормозной индикатор пропускающий 80% пиков, то есть писать в притык к возможностям топовых лент - это не для пионера, так как присутствует постоянный риск перегрузки лент, из-за неторопливости индикатора.
Это все пионер.
Начну с конца.

Индикатор там честный - при подаче импульса 5мс, заполненного частотой 5кГц, столб докатывается до -2дБ, что говорит о соответствии метрологич.характеристикам на квазипиковый индикатор. Откат до уровня -20дБ примерно 2с, т.е тоже как и должно быть. Поэтому в части показа музыки он очень точно отражает громкостную составляющую и более половины значащих пиков. К слову, короткие пики для МЗ не страшны - лента их сгладит - опасно когда rмs грузит дленту.
Головка там топовый аморф Кэнон Н36305 180/3мГн с полосой до 30кГц. От 95 и 1100 отличие только в отбраковке и лучшей шлифовке ("файн-тюнинг азимут")
В ЛПМ 3 пассика (третий на открывание двери и привод головок - неответственный)., т.е по сути два как в 80% дек - межвальный и на мотор. Разборка несложная, в отличие от многих других ЛПМ, причем конструктивно ЛПМ выполнен так, что при ремонте его можно поставить на любую сторону и ничего не выпадет.
Демонтаж да - два винта в днище и 4 на морде и 4 разъема (2 упр., 2 -головки). Но опять же не сложнее, чем в других деках. Я бы сказал даже проще...
Мотор ведущий 530ый левого вращения 12В как в 80% дек ставь от Матсушиты до Меidа, не критично. У последнего коллектор широкий - почти вечный двигун.

Фото ЛПМ в разборе есть, если кому надо)
   

(06-06-2022 08:20)SATRAP33 писал(а):  Приветствую всех, участников форума. Тему читаю но всю пока не осилил.
Есть вопрос, можно ли заменить комбинированную голову на деке Pioneer CT-S550 на голову от деки Technics RS-BX601 или это разные головы?
Можно. Кэнон хард-пермаллой.
Но в 550ый лучше поставить Н36001. Этот Пионер намного больше может, чем многие думают)))) Скрытый топ.Wink
Настройка нужна всегда (плейбэклевел, ток записи, подмагничивания), ибо оазброс параметров среди голов даже одной партии имеется.
(Отредактировал 07-06-2022 в 11:08 VeschiiOleg.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
SATRAP33 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Пермский край
Сообщений: 3
Репутация: 0
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 07-06-2022 11:53
Спасибо за разъяснения, я понимаю что можно поставить Н36001 НО где ее взять? и самое главное нет опыта настройки УВ и УЗ (знаний не много) пока. Я и рад где-то взять родную голову но тоже найти отдельно не могу, а в деку брать из-за этого дорого. может подскажите где взять можно.
Найти все сообщения
 
Цитировать
VeschiiOleg Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 6 558
Репутация: 233
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 07-06-2022 13:43
На авито и мешке сейчас продают сендастовый кэнон от топовой ямахи Кх-1020 GF-32 за 6500р. Цена адекватная.
Найти все сообщения
 
Цитировать
speedster Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 3 506
Репутация: 58
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 08-06-2022 22:56
только он не особо подходит для пио . особенно, если не в теме .

(07-06-2022 11:53)SATRAP33 писал(а):  Спасибо за разъяснения, я понимаю что можно поставить Н36001 НО где ее взять? и самое главное нет опыта настройки УВ и УЗ (знаний не много) пока. Я и рад где-то взять родную голову но тоже найти отдельно не могу, а в деку брать из-за этого дорого. может подскажите где взять можно.
продать это , добавить и купить что-то годное .
(Отредактировал 08-06-2022 в 22:57 speedster.)

nakamichi 700-2\PA-5!!
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Allmotors
VeschiiOleg Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 6 558
Репутация: 233
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 09-06-2022 02:04
(08-06-2022 22:56)speedster писал(а):  только он не особо подходит для пио . особенно, если не в теме
Ты имеешь в виду , что рога не с той стороны как у 550го и трехточка? Wink
Если поставить сразу с правильным азимутом и больше не играться с ним то все реализуется. Я ставил 36001 в такие деки. Да и с трехточкой можно справиться при желании... Например оторвать и приклеить на двухточкуGrin

А по электрическим параметрам - там все одинаково почти..
Найти все сообщения
 
Цитировать
HighBias Не на форуме
Старожил
****

Откуда: vstk
Сообщений: 986
Репутация: 25
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 09-06-2022 09:53
VeschiiOleg

Начну с конца.
Индикатор там честный - при подаче импульса 5мс, заполненного частотой 5кГц, столб докатывается до -2дБ, что говорит о соответствии метрологич.характеристикам на квазипиковый индикатор. Откат до уровня -20дБ примерно 2с, т.е тоже как и должно быть. Поэтому в части показа музыки он очень точно отражает громкостную составляющую и более половины значащих пиков. К слову, короткие пики для МЗ не страшны - лента их сгладит - опасно когда [b писал(а):
rмs[/b] грузит дленту.
Головка там топовый аморф Кэнон Н36305 180/3мГн с полосой до 30кГц. От 95 и 1100 отличие только в отбраковке и лучшей шлифовке ("файн-тюнинг азимут")
В ЛПМ 3 пассика (третий на открывание двери и привод головок - неответственный)., т.е по сути два как в 80% дек - межвальный и на мотор. Разборка несложная, в отличие от многих других ЛПМ, причем конструктивно ЛПМ выполнен так, что при ремонте его можно поставить на любую сторону и ничего не выпадет.
Демонтаж да - два винта в днище и 4 на морде и 4 разъема (2 упр., 2 -головки). Но опять же не сложнее, чем в других деках. Я бы сказал даже проще..
ПроФФесор, хватит бредить.
Видео покажи где индикатор отрабатывает импульс и 30 кгц полосу. Biggrin

3 пассика, нестандартные ролики, идлер на тоненькой пластиковой рамке, которую со временем выгибает как турецкую саблю.
Из-за чего идлер к бобышкам S/T reel встает под углом, и изнашивается неравномерно, после чего в конце рулона начинает пробуксовывать. ))

Копеечный коллекторный моторчик в деке стоимостью 800уе, у которого скорость плывет уже с 9..10минуты от начала кассеты. Happy0144

Рассыхающиеся со временем и выпадаюшие фиксаторы кассеты в кармане.

Головы совершенно стандартные, ничем не лучше
любых других одноклаcсных.
Из плюсов - в т858 хорошая стиралка установлена.

Разбор конечно не сложный, всего полмафона раскидать нужно.
Кто разбирал наки 2 поколения и сони 80гг это оценят )))

   
(Отредактировал 09-06-2022 в 10:01 HighBias.)

High_Bias
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Sonor , djon
speedster Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 3 506
Репутация: 58
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 09-06-2022 10:27
(29-09-2018 20:49)audiolab4u писал(а):  SD-LA (для моделей ТС-К808ES/TC-KA6ES) - $139.00,
у 808 сони полноценный пермаллой . никаких аморфов)

(09-06-2022 02:04)VeschiiOleg писал(а):  Т
А по электрическим параметрам - там все одинаково почти..
одинаковые , пока не начинаешь измерять .

никто не мешает подать импульс самостоятельно и посмотреть , что покажет индикатор . все же специалисты космические .
(Отредактировал 09-06-2022 в 10:29 speedster.)

nakamichi 700-2\PA-5!!
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: amper
Котельщик Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Гора Благодать
Сообщений: 1 308
Репутация: 24
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 09-06-2022 22:52
А вот если есть в наличии дэка, но она не крутится видимо из-за большого перерыва в работе (двигатель вращается), что по минимуму нужно сделать для её реанимации ? Где чего помазать и чем ? И т. д.
Найти все сообщения
 
Цитировать
AlTair_SPb Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Одесса
Сообщений: 3 053
Репутация: 81
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 09-06-2022 23:23
Канифоль, дозированно и в малых кол-вах для пассиков Biggrin
Но потом всё равно придётся менять РТИ.
Как вариант - просто включить деку, дать прогреться естественным путём.
А потом пробовать разные режимы работы. Перемотки, воспроизведение и пр.
Не спеша, может занять часы.
Нередко помогает. А если не помогло, то сурово и неотвратимо полная отстройка.
Из личного примера - Дека работала штатно. Постояла некоторое время,
а затем не сразу, через раз, а позже вообще перестала "играть".
Если коротко - закис движок. Разобрал, почистил и - О чудо! Заворкала как новая Улыбка
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: djon
VeschiiOleg Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 6 558
Репутация: 233
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 11-06-2022 17:15
(09-06-2022 10:27)speedster писал(а):  никто не мешает подать импульс самостоятельно и посмотреть , что покажет индикатор . все же специалисты космические .
Гене образование мешает провести эту космическую процедуруGrin

Потому что для того чтобы подать импульс надо иметь либо специальный прибор - импульсметр, либо набор приборов общего применения: Г5 + Г3 + сумматор. Ну и сделать все аккуратно.

(09-06-2022 10:27)speedster писал(а):  одинаковые , пока не начинаешь измерять .
Сильное отличие только у однойс головки GF-22 из Кх-1000.
Там низкоиндуктивная ГВ (44мГн) и ГЗ (3мГн).

Но болгарский завоз GF-32 , в у нее высокоиндуктивные и ГВ и ГЗ.
(Отредактировал 11-06-2022 в 17:18 VeschiiOleg.)
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 16 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS