(06-12-2014 20:26)VeschiiOleg писал(а): Разумеется управлять усилением только на ВЧ не получится. Меняя резистор R109 мы будем менять и частоту перегиба. Поэтому выше я написал, что изменять надо сразу несколько элементов, чтобы пропорционально изменять горб..
Однако частота перегиба в районе 10кГц со стороны СЧ составляет 6дБ/окт, а со стороны ВЧ - зависит от добротности контура и гораздо выше, поэтому даже меняя только R109 мы будем иметь гораздо большую реакцию на ВЧ, чем на СЧ.
Здесь какая то путаница.
От этой цепи зависит линейность тракта записи деки ориентировочно с 1,5кГц и до 12-15кГц, и соответственно любое бездумное её изменение нарушает эту линейность на всех типах кассет.
Также влияет она на точность калибровки.
Зависимость эта практически одинаково равнозначна для всех частот указанного диапазона.
(06-12-2014 21:17)Konica писал(а): а в мануале на зх-7 говорться о пике на 23кгц, сейчас ведь о его модернизации идёт речь?
Речь идет о том как менять результирующую АЧХ УЗ с более- менее точным сохранением её формы. О пике на 23кГц в мануале действительно упоминается на стр. 13, но если посмотреть на нижеприведенную картинку, то там имеется в виду среднее положение горба результирующей АЧХ УЗ по частоте. Согласно картинке частота настройки лежит в пределах 20-26кГц с центром в 23кГц. Могу сказать, что практически (уже на ленте, с учетом влияния головки записи) 20кГц соответствует оксиду, 23кГц хрому, а 26-27кГц - металлу.
Но в контексте нашего вопроса сама частота резонанса не суть важна, важно чем регулировать глубину регулировки.
И в части контура это можно делать изменением величины потерь, а именно резистором R110
(06-12-2014 22:13)avadon писал(а): От этой цепи зависит линейность тракта записи деки ориентировочно с 1,5кГц и до 12-15кГц, и соответственно любое бездумное её изменение нарушает эту линейность на всех типах кассет.
Также влияет она на точность калибровки.
Зависимость эта практически одинаково равнозначна для всех частот указанного диапазона.
Про бездумное изменение никто не писал. Сопротивление емкости можно посчитать на любой частоте и следовательно посмотреть как выглядит коэфф. передачи.
R109C107 цепь формирует левый скат горба результирующей АЧХ УЗ. И рассматривать эту цепь надо именно в совокупности с подключенной впараллель цепи контура. Основной горб формирует последовательный контур. Если бы этой RC-цепи не было, то он был бы симметричным относительно частоты резонанса, а с ней левый скат получается более пологим. "Основной подъем" начинается примерно с частоты 1/RC=10кГц (6дБ/окт). Перемножение комплексного коэфф. передачи этой цепи и контура дает более "шустрый" подъем справа от частоты среза и более "медленный" слева. Слева хвост простирается действительно до 1кГц и общий вид результирующей АЧХ УЗ приведен на стр. 13 мануала на рис 4.2.3. См ниже:
вернёмся к изначальному вопросу
1.как в этой схеме уз вывести регулировку эквилизации на морду?
2.чем контролировать правильность её установки при калибровке?
какие будут идеи?
(07-12-2014 11:27)Konica писал(а): вернёмся к изначальному вопросу
1.как в этой схеме уз вывести регулировку эквилизации на морду?
2.чем контролировать правильность её установки при калибровке?
какие будут идеи?
Собственно мы от него не отходили.
Итак. Инженерных решений пункта 1 видится три, но сначала надо определится с концепцией, технические нюансы уже позже:
1. Самый простой - перенастроить контур на более низкую частоту, скажем на 18кГц и регулировать одним R110. При этом сразу возрастет амплитуда из-за приближения резонанса к частоте среза RC-цепи и мы будем иметь возможность запаса в "плюс". Резистор надо будет экранировать. После вынесения на морду немного подстроить частоту. Главный недостаток этого способа, что регулируем только самый край АЧХ. Иногда этого недостаточно.
2. Второй способ самый правильный, но самый сложный - надо одновременно менять несколько элементов R110 и R109С107.
Емкость мы менять не можем, поэтому остается R109 и R110. Однако в этом случае форма левого ската АЧХ будет меняться непропорционально. Спасает только то, что это первый порядок и наклон хар-ки небольшой. Ну и нужно будет как-то механически спаривать резисторы разных номиналов. Готовые резисторы существуют, но подобрать необходимые Омы/кОмы сложно, поэтому придется "шаманить".
3. Третий способ радикальный: на вход ОУ (или на выход, тут надо подумать) ставится регулируемый пассивный фильтр ("тембр ВЧ"), а общий Ку ОУ немного поднимается. В результате опять имеем запас для регулировки "в плюс". Этот способ, несмотря на необходимость установки доп. элементов, мне видится более простым, чем второй и не затрагивает настройку в ОС УЗ. Подстроечный резистор из фильтра так же экранируется и выводится на морду.
Во всех трех случаях после всех изменений в схеме, общую АЧХ нужно будет откорректировать для каждого типа элементами, стоящими на плате регулировки тока записи (этот момент- подбор элементов хорошо описан в мануале на стр.13 в тексте) Корректировка должна проводиться в режиме записи в сквозном канале до получения ровной АЧХ на ленте. Процесс трудоемкий, но зато мы имеем не предполагаемый результат, а по факту.
Теперь по поводу пункта 2 - контроля. Здесь проще. Мы переходим на методику регулировки тока подмагничивания по максимуму отдачи. Т.е ищем горб на 400Гц ручками подмагничивания, затем на ручками тока записи на 400Гцах подгоняем его на какой-то определенный уровень, (скажем на -20дБ), а вторую точку 15кГц подгоняем ручками эквализации по равенству амплитуды с 400Гцами.
Следует отметить, что вопрос введения эквализации относится к отдельной научно-исслед. задаче и для его решения требуется немало времени. Три варианта концепции есть, предлагайте другие, коллективным разумом возможно найти более красивые решения.
(07-12-2014 13:48)Konica писал(а): мне кажется, что гра не стоит свеч
Страшно?
В Альпайне (я наконец то глянул на схему) под формирование АЧХ УЗ сделали отдельную плату и зафигачили туда аж 24 подстроечника (мид, мид-хай и хай бэнд)
Отсюда появился интерес сравнить предыдущие и более новые поколения некоторых кассетных дек вышеупомянутой торговой марки.
Меня задел показатель АЧХ и уровень резонанса, а по скольку я немного далек от подобного рода знаний решил к знатокам обратиться за разъяснениеями почему так происходит... или я что-то недопонимаю?
Итак показатели АЧХ и резонанса на примере нескольких поколений деки 202-й серии (на основе паспортных данных):
то есть среди вышеперчисленных дека с самыми лучшими характеристиками это не 2014 а далекий 2007 год, а самая слабая как раз среди новейших! Или я что-то путаю?
+ еще одна модель для примера, правда 2008го года но имеет на борту еще и дисковую писалку такой себе музыкальный комбайн: TASCAM CC-222SLmkII
АЧХ не указан (Metal) 50 - 12.5 kHz (CrO2) 50 - 10.000 Hz (Normal)
резонанс - 0.25%
Так тут диапазон частот вообще мега узкий...
Значит ли это что для использования кассет эту деку вообще не стоит рассматривать?
Спасибо всем кто разъяснит или просто поучавствует в обсуждении данной тенденции или просто приведет собственные наблюдения!
Ладно бы если не улучшать, но ведь тут ухудшение...
а что значит ни кому не нужны? тот факт что 202mkVI выпущен в 2014м году кк раз говорит об обратном!
К стати и мне нужны, четверку я взял новую и пишет она превосходно!
Не будем упоминать всякие НАКАМИЧИ которые для аудиофилов, TASCAM же для промышленного использоания!
Кто - то пьёт вискарь 12 - летний, кто - то водку палёную. Кто то предпочитает старенький Мерс или Бентли, а кто - то новую Шкоду или Джелли. Дело вкуса и возможностей. Это я утрирую. Сия модель есть ответ на небольшой и непритязательный спрос на новые недорогие кассетники, существующий в мире на сегодняшний день. Соответственно - цена/качество оптимизированы.
Это то все понятно на счет Мерса и Шкоды, я не пытаюсь сравнивать очевидное.
А всего лишь немного обескуражен тем что чем новее модель тем сильнее забивают на качество воспроизведения\записи, а ведь у TASCAM (как и у других компаний) чем выше индекс mk тем более совершенен аппарат, то есть как версия прошивки для какого нить компютерного девайса или версия ОС Android к примеру. другое дело не всегда получается сделать лучше но призвание то делать продукт все лучше и лучше в связи с этим и выпускают версии, ревизии и т.д.
Дело в том что я это затронул лишь на примере девайсов от TASCAM, но я навреное теперь уверен что такая тенденция прощупывается и у других производителей.
(18-12-2014 15:26)Romantus писал(а): Дело в том что я это затронул лишь на примере девайсов от TASCAM, но я навреное теперь уверен что такая тенденция прощупывается и у других производителей.
Сие не прощупывается, пальпируется.
Еще раз повторюсь. Это вид звукозаписи на хрен никому давно не нужен. Вообще. Никак.
И от того, что кому-то где-то что-то приспичило, это личные проблемы того, кому очень сильно приспичило.
Сии кассетные девайсы нужны разве что какому-нибудь радиолюбителю в глубоких джунглях Амазонии, где последняя экспедиция с большой земли погибла еще в начале 20-го века. И посему сей немытый Педро, поглощая огненную воду, использует кассеты и восковые валики.
(18-12-2014 16:16)Г-н Кабаяши писал(а): Сие не прощупывается, пальпируется.
Еще раз повторюсь. Это вид звукозаписи на хрен никому давно не нужен. Вообще. Никак.
Не, ну ностальгирующие по кассетному формату ещё есть и в Украине и других странах постсовесткого пространства, другое дело, что и их количество уменьшается, они стареют, так как всем им уже давно за 40 и за 50, я считаю, что расцвет ностальгии по кассетному формату пришёлся примерно с конца 90-ых и длился до года так 2009, дальше пошёл явный спад, понятно, что через лет 10 о данном формате уже никто и не вспомнит, ну или совсем единицы останутся.
я не пойму, вы это о девайсах от TASCAM или о кассетных деках в целом?
Ясно господа, значит вы оффтопите извиняюсь за матюки.
Вам следует зайти в форум как раз о кассетных деках и прочитать хоть малость, думаю что выводы сделаны будут следующие - все умрет, а кассеты останутся! Как минимум в сердцах людей. Как по мне диски живы но не в сердцах.
(18-12-2014 16:24)Romantus писал(а): я не пойму, вы это о девайсах от TASCAM или о кассетных деках в целом?
Ясно господа, значит вы оффтопите извиняюсь за матюки.
Вам следует зайти в форум как раз о кассетных деках и прочитать хоть малость, думаю что выводы сделаны будут следующие - все умрет, а кассеты останутся! Как минимум в сердцах людей. Как по мне диски живы но не в сердцах.
Да я сам горел кассетами и деками много лет и думаю мог бы Вам расскзать на эту тему больше чем Вы знаете, была и куча дек и кассет, всё продал, оставил одну деку на память и кассет штук 10, всему своё время, я перегорел этим, понятно, что есть ещё те, кто горят, но общую тенденцию затухания всё равно не остановить, как бы вам не хотелось, это всё осталось среди единиц любителей, не более, меня и самого по старой памяти ещё интересуют некоторые экземпляры, но так, чисто поболтать, вспомнить, как что звучало и писало, как у кого светились индикаторы и т.д., как никак много лет этим горел, забыть и вычеркнуть это полностью нельзя. Ладно, ищите собеседников по Таскаму, мешать Вам больше не буду)
Соглачен с Sonor по поводу кассетников, что "забыть и вычеркнуть это полностью нельзя". Не представляю свою систему без кассетника, хотя он у меня используется больше для душевного удовлетворения, а также для "поболтать, вспомнить, как что звучало и писало, как у кого светились индикаторы". Но все же он используется, и причем постоянно.
P.S. В Таскамах не разбираюсь.
Цитата:TASCAM 202mkVI (2014 г. в.)
АЧХ не указан (Metal)
30 - 15.000 Hz (CrO2)
30 - 13.000 Hz (Normal)
Эти цифры из проспекта и мануала в pdf на их сайте? Интересно, что на страничке этой деки на официальном сайте указаны такие параметры для TASCAM 202mkVI
30Hz to 19kHz (Metal tape TYPE IV)
30Hz to 18kHz (Chrome tape TYPE II)
30Hz to 17kHz (Normal tape TYPE I)
Страшно? 
