(06-12-2016 10:17)AlexR2 писал(а):  хорошая кинематика.

Ну кинематика там обычная Санкио без ДД, точно такая же как к примеру на поздних Онкиях, а могли бы на такую не низкую модель и Санкио с ДД всё же поставить.

---

(06-12-2016 10:17)AlexR2 писал(а):  А что касается калибровок...На поляне начало 21-го века-и использовать кассеты приличного качества и достаточно однородные по параметрам-задача тривиальная, для которой калибровки(очень....разветвленные) не нужны. Достаточно биаса сдвоенного для легкой корректировки.

Ну даже среди хороших кассет уровень отдачи в Дб очень разнится и тут очень кстати калибровка уровня (тока) записи, которой в данной Ямахе нет.

Эта "обычная" кинематика обладает завидными параметрами и простотой и отличной надежностью. А по ВДД.. Ну хорошо-поставили. И что? Разница в Кд-сотка. От силы. Т.е. обычная Sankyo с пассиком и одним(!) тонвалом по характеристикам примерно на 0,06% хуже, чем вся из себя прямоприводная 666-я с кварцованным ДД и закрытым трактом. И, сдается, не зря и Ямахи, и Деноны в своих моделях не сильно заморачивались установками ВДД-хотя кинематики и там и там Sankyo(может, слегка перекомпонованы).

(06-12-2016 10:34)AlexR2 писал(а):  Эта "обычная" кинематика обладает завидными параметрами и простотой и отличной надежностью. А по ВДД.. Ну хорошо-поставили. И что? Разница в Кд-сотка. От силы.

Дело больше не в КД, а в возне с пассиками со временем на ЛПМ-е без ДД, так как старый пассик начинает влиять и на КД, далее возня с выставлением скорости после установки нового пассика, которая потом не раз меняется, пока не усядется и не растянется как нужно новый пассик, я менял пассики на обоих своих Онкиях с такой же кинематикой, родные просто не дожили до нашего времени, несмотря на идеальное состояние дек, с ДД всегда картина проще и межвальный пассик как правило живёт дольше, так как он короче и шире, и на кинематике с ДД межвальный пассик не играет такой существенной роли в целом, также без ДД наводок от основного двигателя всегда больше, чем с ДД, меряли этот показатель не раз на осциллографе. И потом ДД, это прежде всего всегда стабильная скорость даже при уставшем межвальном пассике.

---

(06-12-2016 10:34)AlexR2 писал(а):  И, сдается, не зря и Ямахи, и Деноны в своих моделях не сильно заморачивались установками ВДД-хотя кинематики и там и там Sankyo(может, слегка перекомпонованы).

Думаю не заморачивались скорее из экономии, чтобы аппарат получился дешевле, да и потом тот же 44 Денон уже с ДД. Без ДД практиковали в основном Айва и Пионер, у Пионера только одна модель с ДД, СТ-А9, а у Айвы вообще ни одной

(06-12-2016 10:38)Sonor писал(а):  у Пионера только одна модель с ДД, СТ-А9, а у Айвы вообще ни одной

нет
В сериях CT-R штук 6 прямоприводных моделей, CT-F1250...
Вот у Айвы да, не было...
Даже у дек Шарп были прямоприводные движки

(06-12-2016 11:56)avadon писал(а):  нет
В сериях CT-R штук 6 прямоприводных моделей, CT-F1250...

Не, ну я реверсные не имел ввиду, а 1250 разве ДД?

Они все реверсные с тремя прямоприводными движками, но при этом большая половина из них трёхголовые.
Правда эти механизмы не достаточно надёжны в долгосрочной перспективе. И покупать их - это лотерея.
1250 первая дека Пионер с ведущим ДД-движком.

(06-12-2016 10:38)Sonor писал(а):  Дело больше не в КД, а в возне с пассиками со временем на ЛПМ-е без ДД,..

Верно , еще плюс к всему этому еще и дрейф скорости , на холодную одна скорость , с прогревом другая , а также в начале и в конце кассеты скорость тоже будет разной .

(06-12-2016 19:53)Djfirst писал(а):  Верно , еще плюс к всему этому еще и дрейф скорости , на холодную одна скорость , с прогревом другая , а также в начале и в конце кассеты скорость тоже будет разной .

О чём и речь, а с ДД этого всего нет.

Да...Ну, какие еще страшилки будут у ЛПМ с коллекторным движком? Также апологетам ДД едва ли приходит в голову(во всяком случае, уверен-на обоснование сил точно не хватит), что у ДД есть свои минусы. Как было сказано в свое время очень правильно А.Никитиным-зависит от реализации.

(06-12-2016 10:38)Sonor писал(а):  ... с ДД межвальный пассик не играет такой существенной роли в целом, также без ДД наводок от основного двигателя всегда больше, чем с ДД, меряли этот показатель не раз на осциллографе. И потом ДД, это прежде всего всегда стабильная скорость даже при уставшем межвальном пассике.

Если бы так..(( увы, у ДД скорость может и стабильна, но существенно уходит от номинала в сторону замедления, т.е. влияние межвального пассика весьма ощутимо.

(06-12-2016 23:57)AlexR2 писал(а):  что у ДД есть свои минусы.

Всё равно этих минусов у ДД куда меньше, чем у ЛПМ с коллекторным движком, как их назвал знакомый мастер, моторчик от паровозика

---

(07-12-2016 01:00)Аска писал(а):  Если бы так..(( увы, у ДД скорость может и стабильна, но существенно уходит от номинала в сторону замедления, т.е. влияние межвального пассика весьма ощутимо.

Вы ошибаетесь, скорость не может замедлится в случае с ДД, таходатчики не позволят, там другая ситуация, в случае с сильно уставшим межвальным пассиком начинается жевание и уход с траектории плёнки из-за неравномерного вращения второго вала.

(06-12-2016 23:57)AlexR2 писал(а):  Да...Ну, какие еще страшилки будут у ЛПМ с коллекторным движком? Также апологетам ДД едва ли приходит в голову(во всяком случае, уверен-на обоснование сил точно не хватит), что у ДД есть свои минусы. Как было сказано в свое время очень правильно А.Никитиным-зависит от реализации.

А можно много привести примеров , только и двигателя бывают разными и их степень износа , .
Алексей зачем распыляться на слова , возьмите любой аппарат с коллекторным движком и промеряйте скорость на холодную и с прогревом , а потом в начале и в конце кассеты и сами все увидите ,...

(07-12-2016 10:37)Sonor писал(а):  Вы ошибаетесь, скорость не может замедлится в случае с ДД, таходатчики не позволят, там другая ситуация, в случае с сильно уставшим межвальным пассиком начинается жевание и уход с траектории плёнки из-за неравномерного вращения второго вала.

Да нет, чего мне ошибаться то? Нет никакого жевания и ухода, но стоит мне отвести подающий прижимной ролик, как скорость тут же становится номинальной. Кварцованный ДД без "закрытого" тракта(отведен от тонвала подающий ролик - левый) выдает честные 2999.9 ГЦ с тестовой кассеты, а с закрытым трактом (ролик работает штатно) 2954. Причем скорость зависит и от степени прижима подающего ролика (которая имеет нормативные параметры, но не имеет регулировок). Так что таходатчики тут ни причем. Потому и ищу в настоящий момент межвальный пассик.
А вот такой же эксперимент, но в ЛПМ без ДД с новыми пасиками дал иной результат - скорость транспортировки ленты практически не менялась (Aiwa AD-F810).

(07-12-2016 16:01)Аска писал(а):  Да нет, чего мне ошибаться то? Нет никакого жевания и ухода, но стоит мне отвести подающий прижимной ролик, как скорость тут же становится номинальной. Кварцованный ДД без "закрытого" тракта(отведен от тонвала подающий ролик - левый) выдает честные 2999.9 ГЦ с тестовой кассеты, а с закрытым трактом (ролик работает штатно) 2954. Причем скорость зависит и от степени прижима подающего ролика (которая имеет нормативные параметры, но не имеет регулировок). Так что таходатчики тут ни причем. Потому и ищу в настоящий момент межвальный пассик.

Вам надо похоже не пассик менять, а отрегулировать усилие прижима ролика к валу, конечно, если такое мощное физическое воздействие, то скорость изменится и у ДД движка

Возвращаясь к теме ДД. Я не имею претензий к ЛПМ Sankyo в целом-надежный, простой и ремонтопригодный механизм. Что с коллекторным приводом, что с ВДД. Что одновальный, что 2-х вальный. Но ДД там рядовой. Он неплох-но каких-то ярких префереций по сравнению с коллекторным приводом я лично не увидел. Т.к., по моему мнению-ДД там построен из принципа разумной достаточности. На практике-это всего 4 катушки в статоре. Тот же Текникс массово использовал 6, а некоторое JVC, Sony и все 8. И маховик больше в диаметре. Соотв.-этот ДД(6-8 кат.) уже лучше стандартного 4-х катушечного.
P.S. Как мне на данный момент видится ситуация. Самым хорошим и компромисным решением представляется конструкция привода ВВ от Сони-71,75, 81 и т.п. Т.е. ведущий движок(ДД) через пассик идет на достаточно массивный маховик. Тем самым демпфируя неизбежные микрорывки ДД. Будет время(вернее, когда дойдут руки)-поставлю на одну из своих дек ДД от видика через пассик.

Пассиковые приводы неплохи, когда резина новая и ровная, и коллекторные двигатели отборные, потому-что в тех же ЛПМ Санкио часто встречаются просто откровенно плохие, шумные двигатели, работающие с довольно высокими наводками в тракт и не стабильно, тот же Пионер использовал в своих деках куда лучше по качеству коллекторные двигатели, которые действительно в стабильности почти не уступают хорошим ДД и очень тихие. Вот не помню, сколько катушек у Акаевских ДД движков, по-моему 6.

Приехал-таки Pioneer CT-A7X, по звуку конечно убрал нафиг мой Акай GX-75, но пара вопросов:
- тонвалы крутятся постоянно, даже когда кассеты нет - это нормально?
- тянет процента на 3 быстрее, чем надо, то есть десятиминутный отрезок записис отыгрывает за 9-40. Печалька или чинится?

(08-12-2016 16:51)Ac!dM!nd писал(а):  Приехал-таки Pioneer CT-A7X, по звуку конечно убрал нафиг мой Акай GX-75,

Не удивлён

---

(08-12-2016 16:51)Ac!dM!nd писал(а):  тонвалы крутятся постоянно, даже когда кассеты нет - это нормально?

Конечно нормально, в большинстве дек тонвалы начинают крутиться при включении деки в сеть, в вашем Акае 75 тоже крутятся без кассеты.

---

(08-12-2016 16:51)Ac!dM!nd писал(а):  тянет процента на 3 быстрее, чем надо, то есть десятиминутный отрезок записис отыгрывает за 9-40. Печалька или чинится?

Лечится регулировкой скорости коллекторного двигателя, который стоит на вашем Пионере, к сожалению в СТ-А7 нет ДД привода, как в его старшем брате СТ-А9, при ДД думаю скорость была бы в норме.

(08-12-2016 16:55)Sonor писал(а):  Лечится регулировкой скорости коллекторного двигателя, который стоит на вашем Пионере, к сожалению в СТ-А7 нет ДД привода, как в его старшем брате СТ-А9, при ДД думаю скорость была бы в норме.

Процедура сильно сложная? Регулируется на слух (в смысле - подбором необходимого значения), или выставлением каких-то параметров? Сорри за нубские вопросы, олух я пока в этом всем

У Акая если и крутятся, то бесшумно, у Пионера в метре от деки слышна работа механизма, да и когда играет - не тихо он работает. Не то что что-то скрипит / щелкает / бахает, но слышно хорошо

(08-12-2016 18:18)Ac!dM!nd писал(а):  Процедура сильно сложная? Регулируется на слух (в смысле - подбором необходимого значения), или выставлением каких-то параметров? Сорри за нубские вопросы, олух я пока в этом всем

У Акая если и крутятся, то бесшумно, у Пионера в метре от деки слышна работа механизма

-По нормальному тест-кассета нужно , как вариант - меряем рулеткой 476см пленки из старой кассеты, идеал , прохождение отрезка за 100сек. Геморно, но надежно. Регулятор в задней части корпуса двигателя, тонкая минусовая отвертка нужна.