(07-10-2018 15:36)Avadon писал(а):  С появлением в бытовой аппаратуре процессоров это стало не так чтобы сложно. Помню по крайней мере 3 деки с автокалибровкой по минимуму искажений.
В основном это так, более-менее совпадают, но не для всех лент. В особенности опять же у Тип-3 двухслойных лент два минимума искажений-максимума отдачи, каждый для своего слоя.

Выделенное у Вас.-то есть по максимуму отдачи на 400гц (333гц). Если помните,так озвучьте,плиз,такие деки.Будет интересно.
Третьего типа лент уже давно нет.Не актуально даже говорить о третьем типе.

Привет всем кто сможет подсказать эти кассеты не подделки? Стоить купить?
С уважением Жавлон

Левак

Куди наки подівались ?

Наки никуда не подевались - это праздный вопрос или есть что конкретно спросить?

(07-10-2018 15:57)element писал(а):  Выделенное у Вас.-то есть по максимуму отдачи на 400гц (333гц). Если помните,так озвучьте,плиз,такие деки.Будет интересно.

Нет. Точнее, именно по всем декам не уверен, но из того, что когда-то из тех.описаний читал и переводил, сначала осуществлялась калибровка по максимуму отдачи, а потом вычислялся минимум искажений по критерию 3-5%.
Дело в том, что зависимость от тока подмагничивания у максимума отдачи довольно пологая в определённых пределах. А зависимость от тока подмагничивания у минимума искажений по измерениям у некоторых лент довольно "острая".
Таким образом, как я писал ранее, не всегда максимум отдачи равен минимуму искажений. А вот наоборот - чаще всего они совпадают. Деки были Акаи 99-й, БиО 9000-й, и Нитачи 909.

Ну получение максимума отдачи ленты путём подбирания оптимального тока подмагничивания-вопрос не праздный.Как известно,выбор тока подмагничивания и получения максимальной отдачи на частоте 400гц не гарантирует плоской частотной характеристики на уровне -20 db.Обычно, получив максимальную отдачу на частоте 400гц выбором тока подмагничивания,уменьшают ток подмагничивания примерно на 10%от выбранного,для получения оптимального тока подмагничивания.И этот выбранный ток подмагничивания ленты является и оптимальным с точки зрения получения минимума искажений.

P.S. интересно,как "вычислялся минимум искажений по критерию 3-5%" ?
Спасибо

(07-10-2018 19:40)element писал(а):  P.S. интересно,как "вычислялся минимум искажений по критерию 3-5%" ?
Спасибо

Ну подозреваю что проосто через два фильтра меряют уровень 1 и 3 гармоники и ищут чтобы соотношение било минимальное....

Извиняюсь за вынужденное молчание (не было доступа к интернету). Попробую по пунктам:

1. "Задержка" - нормальный термин, пришедший с незапамятных времен (со времен появления цветного звукового телевидения, а может и раньше). Я не собираюсь спорить про уместность его применения (те, кто знают - поймут). Те, кому ближе "эквализация" - тоже правы. Можно еще добавить "фазовые искажения". Но это не совсем относится к теме. Просто сейчас поголовно сыпят иностранными сокращениями - это тоже верно (в далекие 60-70-е литература-то в основном была советческой). Считаю - что больше заморачиваться с этим термином не стоит. А то (если быть совсем последовательным) и слово "пробка", применительно к фильтрации, нужно отрицать.

2. Касательно определения типов лент - все кассеты третьего типа (а их не так уж и много - всего четыре производителя, не считая ОЕМ-ных) не имели никаких дополнительных ключей на корпусе (даже после введения IEC в конце 79-го - если мне не изменяет память). Возможно я ошибаюсь и их больше. Кроме того - БАСФ изложил достаточно четкие и недвусмысленные рекомендации по поводу использования таких лент. Если имели - фото в студию.

3. Если прочитана методика работы АТС по рекомендуемому нотаму (да, девятку пропустил - извините) - то все вопросы про выбор дополнительной эквализации должны были отпасть (там все есть). Да и порядок выполнения настроек (подмагничивание, эквализация, уровень) описан.

4. По поводу зависимости от величины тока подмагничивания. Все четыре параметра (максимальная отдача на СЧ, максимальная отдача на ВЧ, Коэффициент третьей гармоники и шум) имеют разные максимумы и минимумы по оси "ток подмагничивания". Поэтому и оптимальный ток подмагничивания имеет "компромиссную" величину. Начальной точкой отсчета можно выбирать любую величину (проще всего - максимальную отдачу на СЧ-ВЧ либо минимальный уровень шума в паузе). А затем (зная зависимость К 3-ьей гармоники от величины тока) - сместить параметр от начальной точки (либо "в плюс", либо "в минус"). Компромисс заключается именно в том, что бы получить приемлемые величины всех четырех параметров. При ручной калибровке - тяжело держать в голове необходимые поправки. В автомате - имея процессор, гораздо легче учесть все (включая искажения). Приведу небольшую иллюстрацию (это все есть в источниках):

   

P.S. Я реально не понимаю сути хождения вокруг режима автоматической и ручной установок тока подмагничивания (и это еще не затронули СДП и HX-Pro). Ведь все давно уже описано (с кучерявых годов прошлого века) и надо всего лишь посмотреть литературу.
А после - определить для себя, что лучше - максимальная отдача и искажения, или отсутствие шумов в паузах и адекватная АЧХ во всем диапазоне.

(08-10-2018 12:12)Andrey67 писал(а):  P.S. Я реально не понимаю сути хождения вокруг режима автоматической и ручной установок тока подмагничивания ...
... определить для себя, что лучше - максимальная отдача и искажения, или отсутствие шумов в паузах и адекватная АЧХ во всем диапазоне.

Давным давно перешел на ручные установки и корректировку под собственное комфортное прослушивание...для себя же пишу, в конце концов (прочем те, кому писал "на сторону", также не претензии). В свое время продал магнитофон соседу и показал, сдуру, как менять ток подмагничивания, так вот его записи слушать не мог совершенно, все "цыкало" и "цокало" хоть святых выноси...по максимуму!! ну, а сосед был доволен как слон нормальный был такой ПТУшник.

(07-10-2018 10:55)element писал(а):  Вручную..... конечно.,но я имел в виду именно автоматическую калибровку.
Выделенное жирным из вашего текста-так работают автокалибраторы. Но никак по минимуму искажений.Зачем придумывать. Чем вы в кассетной деке будете измерять минимум искажений?.

Выделенное жирным в контексте моего поста как раз означает что в автоматич. калибраторах. не используется поиск минимума искажений. Это можно сделать, правда, пропуская сигнал через ФВЧ на 2ую и выше гармоники и затем вычисляя отношение пропущенного через фильтр сигнала к исходному, но я не видел таких схем в промышленных магнитофонах (а вот самодельщики использовали в своих конструкциях).

Опытным путем установлено, что для подавляющего большинства лент минимум искажений на 400Гц находится на правом склоне характеристики отдачи ленты, что получается примерно при увеличении тока подмагничивания на 5-10% относительно точки максимума отдачи (горба). С определенной натяжкой этим можно пренебречь, регулируя чисто по максимуму.

---

(07-10-2018 19:40)element писал(а):  .Как известно,выбор тока подмагничивания и получения максимальной отдачи на частоте 400гц не гарантирует плоской частотной характеристики на уровне -20 db.

Именно так. Поэтому деки, калибрующиеся по такому методу обязательно должны иметь возможность ВЧ-эквализации.
Например в Накамичи-1000, 700ЗХЕ, Хитачи-5500 используется такой метод.
В более простых автоматах используется двухточечный метод с фиксированной эквализацией на ВЧ.

(08-10-2018 12:12)Andrey67 писал(а):  Извиняюсь за вынужденное молчание (не было доступа к интернету). Попробую по пунктам:
2. Касательно определения типов лент - все кассеты третьего типа (а их не так уж и много - всего четыре производителя, не считая ОЕМ-ных) не имели никаких дополнительных ключей на корпусе (даже после введения IEC в конце 79-го - если мне не изменяет память). Возможно я ошибаюсь и их больше. Кроме того - БАСФ изложил достаточно четкие и недвусмысленные рекомендации по поводу использования таких лент. Если имели - фото в студию.

Извиняюсь, может не внимательно читал или упустил где пост.
Можно ссылку на пост или что-там за рекомендации двух словах. С уважением.

(07-10-2018 19:40)element писал(а):  P.S. интересно,как "вычислялся минимум искажений по критерию 3-5%" ?
Спасибо

В упомянутых выше деках процесс автокалибровки организован даже намного интереснее. vtc уже написал, почти так это и происходит на каком-то этапе, но соотношение уровней частоты основного тона и 3 гармоники должно быть не минимальное, а определённое для каждого типа ленты.
Опишу по памяти, поэтому не слишком подробно.
В Акае микропроцессор анализирует характеристики лент сразу по нескольким критериям.
Дело в том, что все эти критерии, их соотношение между собой, минимумы, максимумы и оптимумы, очень существенно различаются для лент гамма-окисла Fe2O3, оксида Fe3O4, разновидностей легированных кобальтом оксидов железа, одно- и двухслойных оксидов хрома, двухслойных Тип-3, и нескольких разновидностей металлических лент.
Проц для каждой ленты также анализирует не только MOL для частоты 0,4кГц, но даже и для 8кГц, и в процессе записи задействует автоматический лимиттер при превышении уровнем записи измеренного 3% порога искажений в области СЧ и с учётом спектра на ВЧ!
В Акае также предусмотрен и обычный облегчённый вид автокалибровки с выбором 3-х режимов подмагничивания -10%/0-Standard/+10%.
В БиО процесс автокалибровки организован проще, чем в Акае, но со своей изюминкой. Сначала калибруются Bias, Level, EQ, после чего проц анализирует MOL для частоты 0,3-0,4кГц по критерию 5% искажений, и калибруется шкала индикатора т.о., чтобы 0дБ шкалы соответствовал порогу 2% искажений. Но при этом ТП по минимуму искажений не калибруется.
У Хитачи предусмотрена ручная калибровка, в т.ч. EQ от генератора тест-сигнала белого шума, а в процессе автокалибровки проц также анализирует MOL для частоты 0,4кГц по критерию 3% искажений, после чего на шкале индикатора появляется метка максимального уровня записи с порогом 3% искажений. А пользователь должен сам установить уровень записи, не превышающий этот порог.

(07-10-2018 19:40)element писал(а):  Ну получение максимума отдачи ленты путём подбирания оптимального тока подмагничивания-вопрос не праздный.Как известно,выбор тока подмагничивания и получения максимальной отдачи на частоте 400гц не гарантирует плоской частотной характеристики на уровне -20 db.Обычно, получив максимальную отдачу на частоте 400гц выбором тока подмагничивания,уменьшают ток подмагничивания примерно на 10%от выбранного,для получения оптимального тока подмагничивания.И этот выбранный ток подмагничивания ленты является и оптимальным с точки зрения получения минимума искажений.

Выделенные фразы справедливы большей частью для лент, записанных универсальной головкой. И выбранный таким образом ток подмагничивания ленты является оптимальным не по минимуму искажений, а с точки зрения получения линейной АЧХ без спада на ВЧ, хотя оба критерия могут и совпадать.
При записи приличной ГЗ с широкими передним рабочим, и задним зазорами, точки оптимума будут определятся именно характеристиками конкретных лент, не ограничиваясь магнитной системой универсальной головки.

(09-10-2018 13:05)Avadon писал(а):  но соотношение уровней частоты основного тона и 3 гармоники должно быть не минимальное, а определённое для каждого типа ленты.
Опишу по памяти, поэтому не слишком подробно.
В Акае микропроцессор анализирует характеристики лент сразу по нескольким критериям.
Дело в том, что все эти критерии, их соотношение между собой, минимумы, максимумы и оптимумы, очень существенно различаются для лент гамма-окисла Fe2O3, оксида Fe3O4, разновидностей легированных кобальтом оксидов железа, одно- и двухслойных оксидов хрома, двухслойных Тип-3, и нескольких разновидностей металлических лент.
Проц для каждой ленты также анализирует не только MOL для частоты 0,4кГц, но даже и для 8кГц, и в процессе записи задействует автоматический лимиттер при превышении уровнем записи измеренного 3% порога искажений в области СЧ и с учётом спектра на ВЧ!
В Акае также предусмотрен и обычный облегчённый вид автокалибровки с выбором 3-х режимов подмагничивания -10%/0-Standard/+10%.

Спасибо за инфу.Но интересно,где это всё описано,откуда Вы это написали (по памяти)?

yrik-bm

А нет особых тайн. БАСФ вообще не указывал необходимые величины BIAS и EQ до введения стандартизации в 79-ом году. Подъем АЧХ на ВЧ - он представлял как "новое качество". Потом - рекомендовал писать как первый тип. Чуть позже - писать с BIAS High, EQ 70 (после 79-го).

Что касается СОНИ - особо не акцентировала: есть третий тип - хорошо, нет - и первый сойдет.

   

Так же описывал сей процесс и СКОТЧ.

   

ДЕНОН - так же, как и БАСФ в третьем случае.

   

Собственно - сам БАСФ даже в конце производства особо не заморачивался строгими требованиями - просто предупреждал о подъеме на ВЧ.

   

Как по мне - эта лента была актуальна во времена Весны 202 (или подобных - когда катастрофически не хватало ВЧ). С появлением хрома и кобальта (особенно двухслойного) - третий тип стал вообще не актуален.

3% достаточно точно определяются по началу насыщения системы лента\голова - по падению на 0.5 дБ выходного уровня по сравнению со входным при постепенном повышении уровня . так что вряд ли есть какие-то анализаторы спектра )

На ВЧ горб получается довольно острый - SOL регистрируется довольно хорошо, а вот на 300-400Гц довольно тупой, поэтому тут искажения лучше с помощью ИНИ контролировать.

Вопросик. Если выбирать из двух предтоповых дек PIONEER CT 610 и PIONEER CT 757, то предпочесть, для записи и воспроизведения. 610-й с автокалибровкой, 757-я с двухчастотным генератором . 610-я с закрытым трактом. 757-й частотка на децл выше. Как дела с воспроизведением и записью? Отличия в эксплуатации, отслуживании, какие болячки, и т.д.

Уже сделал выбор в пользу PIONEER CT S610. Но тут ещё волнует вопрос по поводу
новодельной деки PIONEER CT S550S. Я так понял слабое место это нестабильная скорость меняющаяся от прогрева и не помогает ни замена пасика ни двигателя. Какие есть решения? Откуда такая "взрослая" частотка на металле до 25 кгц? Есть ли смысл поставить головку canon 36001?

с завалом 6 дБ .