(18-05-2019 09:49)vbvb писал(а):  А на Штудере то ребята и догадывались, что у них так все плохо...
[...]
А вот потечет или потрескается (а иногда и то и другое) зависит от технологии и ее соблюдения , ну и возраст тоже дает себя знать

Народ, когда упоминаете бренды, упоминайте модели изделий, чтобы было понятно о годах производства.
Многих производителей в своё время подкупили чудесные свойства полиуретана, и какое-то время они ставили из него ролики и пассики, пока не поняли что вляпались.
Так что меньше слушайте сказки продавцов "даже в Штудер такое ставили". Ставили по ошибке.
Всё что каждый из вас находил внутри магнитофонов в виде клеевой массы, вместо пассиков и роликов, всё это полиуретан.
Качественную резину нужно уметь приготовить, но и служит она не по 5-10 лет, как полиуретан, а гораздо дольше.
Есть аппараты дома которым за 50 лет уже, и резиновые изделия в них родные до сих пор.
Мне не хотелось бы подойти к какому-то аппарату и увидеть на нём растёкшийся прижимной ролик, и т.п. вещи.
Так что, не нужно аппелировать ошибками того же Штудера.
Материал должен быть качественным и долговечным, а не симпатичным временным явлением.

(18-05-2019 10:03)DjAndy писал(а):  Народ, когда упоминаете бренды, упоминайте модели изделий, чтобы было понятно о годах производства.

Ставили во все 8xx, включая многоканальники, начиная с 800, на котором впервые их и увидел в середине 80ых. Помимо классических черных. Также встречались и в ревоксах 99. Это все дотянуло до наших дней, но с разным результатом
   
И нужно напомнить, что вся эта резина-полиуретан - расходный материал, никто не ждал от них +30 лет службы.
Свои года полиуретан отходил без нареканий
И такой же резиновый, тоже из этой же конюшни
   
Внешне как новый, но высох с одной стороны!!!(плотнее), отсюда высокая детонация

(18-05-2019 10:03)DjAndy писал(а):  ...
Есть аппараты дома которым за 50 лет уже, и резиновые изделия в них родные до сих пор.
Мне не хотелось бы подойти к какому-то аппарату и увидеть на нём растёкшийся прижимной ролик, и т.п. вещи.
....

Ни разу не доводилось видеть аппараты, где скажем, ролик треснул, тонкие поплыли, а толстый ремень еще послужит не один год?
И какой из этого следует вывод?

Не всякий пластик плох, ровно как и не всякая резина хороша.
Не думаю, что каучук или полиуретан использовали исключительно в чистом виде. А кто что намешал и тем более как "спёк" - это уже особенности смеси и технологии. На выходе могут быть как и супер изделия, так и исключительный "кисель".
И, наконец, полиуретан не имеет "фиксированной" формулы и уже с момента создания имеет огромное количество вариантов исполнения, общим элементов которых является наличие уретановых групп. Так что это не какой то "эксклюзивный" материал - это обобщенное название целой группы полимеров, имеющих в зависимости от состава совершенно разные свойства и состояния (жидкие, мягкие, твердые и т.д.).

Тем не менее, пороллоновые подвесы динамиков АС рассыхаются все через 5-10 лет, это те же полиуретаны.

По подающим роликам на механизмах TCM-200x от Сони можно даже наблюдать определенные тенденции в зависимости от времени выпуска.
Попадались с задубевшей резиной и нормальным латунным центром, с нормальной резиной но с зеленым окислом на латунной втулке когда отверстие под ось деградирует и появляется эксцентриситет. Или резина покрывается поначалу точками и деградирует до состояния когда на поверхности и даже торцах появляются рытвины - но это только на тех у которых пластиковый центр. А иногда и резина еще годная но сам пластиковый цетр поплыл и стал как пластилин - тут вобще свет туши потому как с виду вроде ничего не видно и уже когда виден появляющийся и пропадающий эксцентриситет при вращении - понимаешь что не так...
Еще момент (наверно это больше относится к ареалу моего проживания) - состояние прижимных роликов зависит от использованных лент - премиум ленты как правило оставляют меньше «мусора» чем дженерик; так же в 80-х прошлого века когда некоторые компании мудрили с клеевой основой (Scotch/3M, Agfa, Sony, Ampex, TDK - ну так на вскидку) в попытках прилепить к основе более мелкодисперсные частички магнитного слоя - многие из лент отличались повышенной «липкостью» и/или «скрипучестью» что приводило к некоей химреакции с резиной после которой поверхность роликов тоже становилась размягченной и во многих случаях так же липкой...
Поэтому категорично разграничивать «хорошая - плохая резина» была применена будет необ’ективным подходом. Ролики и пассики - изначально это расходный материал у которого срок гарантии от производителя - 1 год и среднестатистическое время пользования 5-7 лет...
Офтоп - года 3 назад видел в Бруклине Жигули копейку - в полностью стоковом состоянии (даже сделал несколько фото) 73-го (если память не подводит) года - даже дата на резине того же года, наклейка на заднем стекле HU (из Венгрии похоже) - на ней продолжают ездить не смотря на многочисленные микротрещены в покрышках и абсолютно «сухую» на ощупь поверхность - значит ли это что заявленные производителем параметры соответствуют?
Вот так и с роликами/пассиками...

(18-05-2019 16:35)DjAndy писал(а):  Тем не менее, пороллоновые подвесы динамиков АС рассыхаются все через 5-10 лет, это те же полиуретаны.

А есть "вечные" подвесы?
Резиновые подвесы, конечно, более долговечные, однако используют их далеко не всегда и везде (в основном в НЧ головках) и вовсе не по причине дешевизны. Опять же, "живучесть" подвесов сильно зависит от условий эксплуатации.

Резина на НЧ у моих DM-602 бивней подсохла и задубела а на 604SII и по сей день в норме - все из под одной мамы а результат на лицо, так что это все - большая лотерея....

(18-05-2019 22:36)audiolab4u писал(а):  видел в Бруклине Жигули копейку - в полностью стоковом состоянии (даже сделал несколько фото) 73-го (если память не подводит) года - даже дата на резине того же года, наклейка на заднем стекле HU (из Венгрии похоже) - на ней продолжают ездить не смотря на многочисленные микротрещены в покрышках и абсолютно «сухую» на ощупь поверхность - значит ли это что заявленные производителем параметры соответствуют?
Вот так и с роликами/пассиками...

Так Маяковских роликов ни разу не видел превратившихся в жижу. Качество отличное. В Наки ставлю спокойно, они еще на бронзовой втулке, в отличие от некоторых роликов для 3его поколения.

Господа товарищи, прошу помощи клуба!!!!
У друга детства был в 16лет приобретен дефицитный тогда у нас Маяк 233. Со временем он свою функцию выработал и был заброшен. Ну а теперь, в связи с возрастом, ностальжи его замучила, достал "дефицит", попросил его привести в рабочее и внешне приличное состояние.
После вкл. питания движок свистел, и ничего не происходило.
ЛПМ я полностью перебрал, двигатель так же. Электролиты в БП и плате управления проверил - заменил 2 шт. Пропаял плату кнопок управления (кольцевые трещины). Ролик прижимной заменил на новый.
Теперь при включении любого режима эл. магниты срабатывают (38в подбрасывается) и сразу же отваливаются.
При этом 12в на удержание подается (меряю относительно шасси). А вот на эл. магните намерять 12в не могу.
Прочитал ветку про 233.
Сам грешу на автостоп.
Диод светит, с фотодиода импульсы идут, но, в схеме указано, что питание на фотодиод -15 - +15, а на разъеме и оригинала и донора есть пин только на +15в. Соответственно осцилограмма из СМ не совпадает, при этом плпта управления с СМ совпадает .
1 вопрос по схеме - есть объяснение разнице?
2 вопрос по существу - что еще проверить (обвязку DD2 проверил всю).            

В продолжение начатой здесь и параллельно в теме про Маяк 233.
Таки победа пришла.
Плодить буквы не буду, кому надо, прочитает тут https://hi-fi-forum.net/forum/thread-361...pid4009286

не подскажите как дека Denon DR-F7 была ли у кого? там стоят ферритовые головы Alps и она с одним тонвалом все правильно ли я понял

h t t p s://audio-heritage.jp/DENON/player/dr-f7.html

(25-05-2019 21:57)Alex Kuznetsov писал(а):  не подскажите как дека Denon DR-F7 была ли у кого? там стоят ферритовые головы Alps и она с одним тонвалом все правильно ли я понял

Насчет одного тонвала - вы правильно поняли, а насчет феррита - не уверен.     можете посмотреть информацию еще по этой ссылке. Недорогая дека, с прямым приводом и приличной спецификацией. Про звук ничего сказать не могу, т.к. слушать не довелось.

(26-05-2019 01:23)Аска писал(а):  насчет феррита - не уверен.

Это Кэнон. Не феррит точно. Комбинашка, надо пластины в секциях считать.

судя по компаунду , это , вероятно , сендаст .
однако , сендаст без вставки мне не попадался . поэтому да , считать .

(26-05-2019 16:25)speedster писал(а):  судя по компаунду , это , вероятно , сендаст .
однако , сендаст без вставки мне не попадался . поэтому да , считать .

Тоже хотел написать про сендаст (по зеленому цвету) однако сборка явно из разных головок, т.е скорее всего разные сердечники, без вставки сендаста не припомню, поэтому скорее всего читающая секция - пермаллой... Итого вырисовывается P&S, но надо считать)))

косвенно можно посмотреть по емкости на входе УВ и токостабилизирующему резистору в УЗ .

А я бы предположил, что это сендвич от JVC. Визуально-такой же, как в JVC DD-77. Как на самом деле, трудно сказать-но пока что все оценивают только по картинке.

(27-05-2019 01:03)AlexR2 писал(а):  А я бы предположил, что это сендвич от JVC. Визуально-такой же, как в JVC DD-77. Как на самом деле, трудно сказать-но пока что все оценивают только по картинке.

Именно так, картинка заимствованная, поэтому также как и Олег не стал озвучивать предположения по материалу(сендаст), хотя зеленый оттенок явно присутствует.

Не, - это стопудовый Кэнон Состояние и тип магнитопровода по картинке оценить невозможно - но производитель головки тут однозначно определяется.

А ставился он в разные аппараты. И в Кенвуд и в Сони и в Онкио и в Айвы и в Пионеры...
Расово правильный сендвич JVC стоит в аппарате JVC 721 - он дискретный и выглядит по другому. Фото можно посмотреть в сети.