Обсуждаем кассетные деки. Часть 2
Автор Сообщение
VeschiiOleg На форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 6 731
Репутация: 233
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 04-05-2022 17:28
Положа руку на сердце, этим почти все бренды баловались, в своих разных модельных годах... Поэтому всегда желательно уточнять относительно чего указано значение на этикетке, сверяясь с брошюрой за данный мод. год.

А по поводу фотографий акаевского феррита, так это не последствие бестолковой эксплуатации, а моя попытка восстановить эти последствия! Grin
Микроскоп 140х, советский с подсветкой, стерео)))))
Найти все сообщения
 
Цитировать
HighBias Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: vstk
Сообщений: 1 045
Репутация: 25
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 04-05-2022 17:38
(04-05-2022 10:06)Avadon писал(а):  У головок Nakamichi рабочий зазор раскрывался не на 0,5-1мм, как у старых катушечных, конечно же. Вначале процесса изменяется характер звучания ВЧ, потом появляется спад АЧХ, компенсируемый 2мя перемычками при сервисе.

Были статьи на эту тему, а также обсуждения на форуме Вегалаб, и других, например в теме "Кассетные деки и все что с ними связано!". Поищите, прочитайте их, будут конкретные вопросы, задавайте.
Не помню кто сказал
"Не учи отца и*аца.."
-------------------------


(04-05-2022 11:08)VeschiiOleg писал(а):  Хотите набор фотографий раскрывшихся зазоров акаевских RP-4, сделанных через микроскоп?Biggrin
У меня их есть.
Началось в колхозе утро!
(Отредактировал 04-05-2022 в 17:43 HighBias.)

High_Bias
Найти все сообщения
 
Цитировать
Avadon Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: RB
Сообщений: 668
Репутация: 90
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 04-05-2022 23:39
(04-05-2022 17:28)VeschiiOleg писал(а):  Микроскоп 140х, советский с подсветкой, стерео)))))
С внутренней подсветкой? Какая модель, что-то типа МБС (почти Цейсс)?
При 140х зазоры слабовато различимы, надо от 400х.
(04-05-2022 17:38)HighBias писал(а):  Не помню кто сказал
Tundra Authentic? Хорош тупить. Специально для тугодумов и склеротиков ещё раз:
У головок Nakamichi рабочий зазор раскрывается.
Немного, но достаточно, чтобы стать малёхо лучше, чем обычной декой. Надо иметь больше опыта с Наками.
(04-05-2022 17:38)HighBias писал(а):  "Не учи отца и*аца.."
Обознались, видимо?
Любому "айцу" периодически необходимы курсы повышения квалификации. Скромнее надо быть.
Найти все сообщения
 
Цитировать
AlTair_SPb Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Одесса
Сообщений: 3 527
Репутация: 86
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 05-05-2022 00:35
В новостях - "Обсужднее кассетных дек". Захожу - а тут микроскопы рулят.
Как то мелочно, может телескопы интереснее, у них возможности другие.
(Отредактировал 05-05-2022 в 00:36 AlTair_SPb.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
alexwinn Не на форуме
Старожил
****

Откуда: Кузбасс-Донбасс
Сообщений: 37
Репутация: 8
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 05-05-2022 03:44
(04-05-2022 11:31)Avadon писал(а):  Неплохой аппарат, если вас устроит отсутствие полноценного сквозного канала. В деке раздельные МГ записи-воспроизведения и калибровка уровня на все типы лент, но отсутствует калибровка подмагничивания (Bias), и контроль в процессе записи на слух, т.е. нет кнопки Монитор (и ещё кой-чего).
И как уже написали, смотреть состояние в целом и головок в частности, ибо заменить их большая проблема.
Понятно, спасибо. А где можно узнать как правильно калибровать кассеты на этой деке?
Найти все сообщения
 
Цитировать
speedster Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 3 617
Репутация: 58
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 05-05-2022 08:28
для начала , стоит разобраться, что такое калибровка вообще .

nakamichi 700-2\PA-5!!
Найти все сообщения
 
Цитировать
Avadon Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: RB
Сообщений: 668
Репутация: 90
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 05-05-2022 09:27
(05-05-2022 03:44)alexwinn писал(а):  А где можно узнать как правильно калибровать кассеты на этой деке?
Поиск duckduckgo.com > Nakamichi 660ZX user/instruction/owners manual > download. Например, отсюда в нижней части страницы, если зарегистрированы на этом замечательном сайте.


.pdf  Nakamichi 660ZX-tape deck-om.pdf (Размер: 7.78 Мб / Загрузок: 11)
Найти все сообщения
 
Цитировать
VeschiiOleg На форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 6 731
Репутация: 233
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 07-05-2022 02:29
(04-05-2022 23:39)Avadon писал(а):  что-то типа МБС
Да, МБС. Год, примерно конец 50х...

Фото все-таки приведуBiggrin
Найти все сообщения
 
Цитировать
HighBias Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: vstk
Сообщений: 1 045
Репутация: 25
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 08-05-2022 22:39
(04-05-2022 23:39)Avadon писал(а):  У головок Nakamichi рабочий зазор раскрывается.
Немного, но достаточно, чтобы стать малёхо лучше, чем обычной декой. Надо иметь больше опыта с Наками.
Обознались, видимо?
Любому "айцу" периодически необходимы курсы повышения квалификации. Скромнее надо быть.
Начните с себя.
Тогда зазоры голов накамичи, даже через х600 микроскоп, не будут раскрываться))
Когда запомните, что читающие зазоры у наков были трех размеров, тогда приходите снова..)

High_Bias
Найти все сообщения
 
Цитировать
speedster Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 3 617
Репутация: 58
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 09-05-2022 08:26
0.6.0.7,0.8 .
И универсалки

nakamichi 700-2\PA-5!!
Найти все сообщения
 
Цитировать
Avadon Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: RB
Сообщений: 668
Репутация: 90
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 14-05-2022 09:47
(05-05-2022 00:35)AlTair_SPb писал(а):  В новостях - "Обсужднее кассетных дек". Захожу - а тут микроскопы рулят.
Это инструмент, необходимый для контроля состояния зазора при шлифовке рабочей поверхности головки.
(07-05-2022 02:29)VeschiiOleg писал(а):  Да, МБС. Год, примерно конец 50х...
Фото все-таки приведуBiggrin
Отличный микроскоп. Но как раз, увеличения 140х микроскопа мало для нашей цели. Ибо качественно рассмотреть нашим зрением состояние отшлифованных зазоров шириной менее 1-1,2 мкм, без доп. увеличенного фото физически проблемно.
(08-05-2022 22:39)HighBias писал(а):  Тогда зазоры голов накамичи, даже через х600 микроскоп, не будут раскрываться))
Когда запомните, что читающие зазоры у наков были трех размеров, тогда приходите снова..)
При контроле зазора одним и тем-же микроскопом, после повторной шлифовки, через 10 лет эксплуатации своей (или постоянных клиентов) деки Накамичи, в этом нетрудно убедится. Первый трёхголовый Накамичи поселился у меня 24 года назад.

На наброске упрощённо показаны геометрические формы кромок зазоров обычных головок с увеличенным сроком эксплуатации, а также головок Накамичи и подобных, с малой глубиной и "острыми" кромками рабочего зазора.
Это позволяло получить улучшенное воспроизведение ВЧ, но ограничивало срок эксплуатации МГ.

   
Найти все сообщения
 
Цитировать
HighBias Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: vstk
Сообщений: 1 045
Репутация: 25
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 15-05-2022 01:25
(14-05-2022 09:47)Avadon писал(а):  1) При контроле зазора одним и тем-же микроскопом, после повторной шлифовки, через..
Первый трёхголовый Накамичи поселился у меня 24 года назад.

2) На наброске упрощённо показаны геометрические формы кромок зазоров обычных головок с увеличенным сроком эксплуатации, а также головок Накамичи и подобных, с малой глубиной и "острыми" кромками рабочего зазора.
1) не важно когда у вас поселился накамичи. Важно что головы накамичи полировки НЕ ТРЕБУЮТ во всем сроке эксплуатации Wink
Удивительно, что Вам приходится напоминать такие вещи.. Еще больше удивило молчание вездесущих экспердов))

2) если продолжать генерить поток сознания и дальше в таком духе, легко с перлоносным вечным алежей побрататься))
Оно вам надо?
(Отредактировал 15-05-2022 в 01:30 HighBias.)

High_Bias
Найти все сообщения
 
Цитировать
speedster Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 3 617
Репутация: 58
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 15-05-2022 09:17
иногда требуют.
правда, для этого нужны эти самые головки . желательно , вместе с декой .

nakamichi 700-2\PA-5!!
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: djon
HighBias Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: vstk
Сообщений: 1 045
Репутация: 25
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 16-05-2022 03:26
(14-05-2022 09:47)Avadon писал(а):  На наброске упрощённо показаны геометрические формы кромок зазоров обычных головок с увеличенным сроком эксплуатации,
а также головок Накамичи, с малой глубиной и "острыми" кромками рабочего зазора.

Это позволяло получить улучшенное воспроизведение ВЧ, но ограничивало срок эксплуатации МГ.
------------
Итак, смотрим как обстоят у накамичи дела с "малой глубиной и острыми кромками" на самом деле (фото принадлежит пользователю с форума аудиогаррет)

Как можно заметить, даже с учетом того, что головка на фото изношена примерно на треть своего ресурса, остаточная толщина магнитопровода в районе зазора - еще около 2мм.
Таким образом, ни о каких "острых кромках и ограниченном ресурсе" и речи не может быть, все с точностью до наоборот

Авадон, извините, но вы не правы.

(04-05-2022 23:39)Avadon писал(а):  Надо иметь больше опыта с Наками.

Любому "айцу" периодически необходимы курсы повышения квалификации. Скромнее надо быть.
Happy0065

ладно, проехали Party0012

   
(Отредактировал 16-05-2022 в 03:37 HighBias.)

High_Bias
Найти все сообщения
 
Цитировать
Avadon Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: RB
Сообщений: 668
Репутация: 90
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 17-05-2022 09:40
(15-05-2022 01:25)HighBias писал(а):  1) не важно когда у вас поселился накамичи. Важно что головы накамичи полировки НЕ ТРЕБУЮТ во всем сроке эксплуатации Wink
Удивительно, что Вам приходится напоминать такие вещи..
1. Так вот в чём дело, оказывается Biggrin
А. А при неравномерном износе шлифовка тоже не требуется? Biggrin
Б. Вам напомнить, что именно необходимо шлифовать у кристаллоевых ГВ и ГУ Накамичи?! Happy0196
В. У Накамичи три поколения МГ, и они различаются по конструкции. Соответственно, разный износ и требования к шлифовке. Wink
(16-05-2022 03:26)HighBias писал(а):  Итак, смотрим как обстоят у накамичи дела с "малой глубиной и острыми кромками" на самом деле (фото принадлежит пользователю с форума аудиогаррет)
Как можно заметить, даже с учетом того, что головка на фото изношена примерно на треть своего ресурса, остаточная толщина магнитопровода в районе зазора - еще около 2мм.
Какие такие 2 мм при микронных допусках в районе зазора?! Вы бы ещё расстояние до катушек головки привели!
При таком износе, ГВ Нака уже никогда не будет звучать на высоких частотах также, как новая или в приличном состоянии.
На фото ГВ от какой модели, третьего поколения?
В моём наброске первого, там разный масштаб (у ГВ Нака увеличен) - набросал по памяти, но тем не менее принцип примерно таков.
(16-05-2022 03:26)HighBias писал(а):  Таким образом, ни о каких "острых кромках и ограниченном ресурсе" и речи не может быть, все с точностью до наоборот
Проблема ограниченного ресурса МГ была решена отводом подушечки лентоприжима.
У изношенной МГ Накамичи с раскрывающимся зазором - спад на ВЧ, требующий компенсации в электронике усилителя деки.
Другой причины значительного падения отдачи на ВЧ у МГ Наков, кроме расширяющегося рабочего зазора, физически не существует.
Ибо с контактными потерями всё иначе.
Всё, точка.
(16-05-2022 03:26)HighBias писал(а):  Авадон, извините, но вы не правы.
И сейчас уверены?
P.s.
То, что вы называете полировкой (заключительный этап), в механической обработке МГ всё-таки является шлифовкой, строго говоря. При этом не допускается применение обычных для полировки ворсистых тканей, тем более войлочных кругов, никаких порошков, а пасты с осторожностью.
(15-05-2022 01:25)HighBias писал(а):  Еще больше удивило молчание вездесущих экспердов))
2) если продолжать генерить поток сознания и дальше в таком духе, легко с перлоносным вечным алежей побрататься))
Оно вам надо?
Не надо клеить мне чужие ярлыки и съезжать так ловко с темы, переводя стрелки на других. Как бы самому не стать перлоносцем!
Человек хоть и наделал себе перлами black public relation, но похоже что научился понимать, когда лучше промолчать, и не тугодум.Wink
(16-05-2022 03:26)HighBias писал(а):  ладно, проехали Party0012
Party0012
Найти все сообщения
 
Цитировать
VeschiiOleg На форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 6 731
Репутация: 233
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 17-05-2022 11:02
(17-05-2022 09:40)Avadon писал(а):  black public relation
Happy0196
Репутация 208., причем на форуме, довольно политизированном.

Ну а "реал паблик релейшн", надо смотреть не в инетах, а в реал публикейшн.
Grin
Найти все сообщения
 
Цитировать
Avadon Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: RB
Сообщений: 668
Репутация: 90
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 17-05-2022 11:25
(17-05-2022 11:02)VeschiiOleg писал(а):  Happy0196
Репутация 208., причем на форуме, довольно политизированном.
Слабовато для более 5тысяч сообщений! Biggrin
Не берите до головы Party0012
Найти все сообщения
 
Цитировать
VeschiiOleg На форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 6 731
Репутация: 233
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 17-05-2022 14:01
(17-05-2022 11:25)Avadon писал(а):  Слабовато
Сигнал/шум считаем... без взвешивания? Grin

Party0012
Найти все сообщения
 
Цитировать
HighBias Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: vstk
Сообщений: 1 045
Репутация: 25
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 17-05-2022 22:24
(17-05-2022 09:40)Avadon писал(а):  В моём наброске первого, там разный масштаб (у ГВ Нака увеличен) - набросал по памяти, но тем не менее принцип примерно таков.
Проблема ограниченного ресурса МГ была решена отводом подушечки лентоприжима.
У изношенной МГ Накамичи с раскрывающимся зазором - спад на ВЧ, требующий компенсации в электронике усилителя деки.
Другой причины значительного падения отдачи на ВЧ у МГ Наков, кроме расширяющегося рабочего зазора, физически не существует.
Ибо с контактными потерями всё иначе.
Всё, точка.
В вашем случае, медицина бессильна
Happy0065

(17-05-2022 09:40)Avadon писал(а):  Какие такие 2 мм при микронных допусках в районе зазора?!
Вы бы ещё расстояние до катушек головки привели!

В моём наброске первого, там разный масштаб (у ГВ Нака увеличен) - набросал по памяти, но тем не менее принцип примерно таков.
Проблема ограниченного ресурса МГ была решена отводом подушечки лентоприжима.
для тех кто на бронепоезде - ресурс головок заявленный производителем, составляет от 6000 до 8000 часов.
Про какой "ограниченный ресурс" вы толкуете?
Вы вообще не понимаете как устроена магнитная головка. Happy0196

Еще раз посмотрите на фото - изображена голова накамичи в разрезе.

Разрез сделан по магнитопроводу ЛЕВОГО канала

Желтая стрелка указывает на остаточную толщину магнитопровода, в районе зазора. Сравните то видите на фото, со своим малюнком.

Еще нужны какие то комментарии? Angry

       
(Отредактировал 17-05-2022 в 23:15 HighBias.)

High_Bias
Найти все сообщения
 
Цитировать
Avadon Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: RB
Сообщений: 668
Репутация: 90
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 19-05-2022 06:49
(17-05-2022 22:24)HighBias писал(а):  для тех кто на бронепоезде - ресурс головок заявленный производителем, составляет от 6000 до 8000 часов.
Про какой "ограниченный ресурс" вы толкуете?
Это путаница какая-то.
Производителем заявлен срок эксплуатации блока в сборе, оснащённого Padlifter - элементом отвода подушечки лентоприжима.
Срок службы именно головок без Padlifter типично составляет от 1000 (1-е поколение) до 2000 (3-е поколение) часов, как для пермаллоев.
Это известный факт из материаловедения, что и пермаллои, и кристаллой - мягкие сплавы.
Что здесь сложного для понимания?
(17-05-2022 22:24)HighBias писал(а):  Желтая стрелка указывает на остаточную толщину магнитопровода, в районе зазора.
Это уже старый перл. Biggrin
Где указана глубина рабочего зазора?
Где на фото видно "2мм остаточной толщины" сердечника в районе зазора? Можно стрелочками показать? Там же доли мм. Happy0196
Надо понимать разницу между:
1. глубиной рабочего зазора, в которой обеспечена нормированная ширина зазора с некоторым допуском,
2. и толщиной сердечника в районе зазора?!
Вы понимаете, что второе (толщина сердечника) - в данном контексте бесполезный набор слов, т.к. в большей её части зазор уже раскрыт?!
Значение имеет только первое (глубина зазора).
Это же основы МЗ!
Конструкция с большой глубиной рабочего зазора в бытовухе не применялась, а была предназначена для катушечного про-сектора с 38й и 76й скоростями.
Применялась похожая конструкция и в кассетных дубликаторах с ферритовыми головами, где важнее срок службы в ущерб звуку.
Там даже феррит реально изнашивался пачками.
(17-05-2022 22:24)HighBias писал(а):  Сравните то видите на фото, со своим малюнком.
Заклинило, да?
Где на фото видно форму кромок зазора? Можно стрелочками показать? Happy0196
Конструкции прилично звучащих головок с "острыми" гранями кромок зазора, выпускались десятками миллионов для катушечных и кассетных магнитофонов, в т.ч. для Nakamichi (1-2-е поколение), и даже для магнитол.
Для увеличения срока службы, разработчики меняли и "остроту" кромок вплоть до "прямого угла", и конструкцию в целом, и применяемые материалы сердечников, в т.ч. комбинированные. Нередко в ущерб качеству звучания.
Стыдно этого не знать. Shocked
(17-05-2022 22:24)HighBias писал(а):  Вы вообще не понимаете как устроена магнитная головка. Happy0196
Еще раз посмотрите на фото - изображена голова накамичи в разрезе.
Разрез сделан [b]по магнитопроводу ЛЕВОГО канала
Заклинило снова?
Знаю и понимаю, а вы? Biggrin
А есть другие фото голов Накамичи в разрезе, покрупнее?
Сколько ещё фото магнитных головок в разрезе видели? Happy0196
На разные головы я насмотрелся, а некоторые (катушечные в основном) и в разобранном виде. Не по фото, а на рабочих столах, где были измериловка и микроскоп.
(17-05-2022 22:24)HighBias писал(а):  В вашем случае, медицина бессильна
Сказал клоун, смотрясь в зеркало в замёрзшем бронепоезде. Размораживайтесь, ибо репутация чудака уже есть, а обидное звание нового перлоносца уже рядом. Хорош чудить. Nowink
(17-05-2022 22:24)HighBias писал(а):  Еще нужны какие то комментарии?
Да, самые простейшие.
Какая компания разработала сендастовые головы?
Уменьшение каких физических эффектов добивались, набирая пакет сердечника из большего количества пластин?
Ещё?
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: mike_mi, 22 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS