(19-04-2023 00:00)Pure Magnetics писал(а):  километры полуликвидных ЛИМов

У меня проверяется каждая кассета и величина провала в середине не превышает 0 2-0,4дБ. А их километры дают высокую статистику в отличие от гораздо меньшего числа импортных экземпляров.
Судить по двум (не проверенным мной) экземплярам та еще статистика... хотя я прекрасно вижу, что если учесть кривизну воспроизведеоия твоего Тика, то на 0,4дБ вполне они выходят. Немного мне не нравится завал на ВЧ, возможно размагничивание, но тоже в норме.

---

(19-04-2023 00:00)Pure Magnetics писал(а):  а все вокруг uдиоты.

Такого не говорил, а кому показалось - его проблемв)))
Так что, Сухова подключаем?

---

(19-04-2023 00:34)Juliy писал(а):  Как я понимаю Олег хочет донести то что первичная тест лента пишется токами равных амплитуд , высчитанными теоретически. И потом под эту запись строится канал УВ и чтоб там было все ровно должно быть 140 мкс. Давольно спорный метод, мягко говоря. При таком подходе много чего не учитывается и остандартной тау тут вообще говорить не придется.

Почти так, только 120мкс. Суммарной, от ГВ до выхода. А в самом УВ - как получится. Это классика жанра. Азы. Просто в них ГВ считается идеальной.

---

(19-04-2023 00:52)Juliy писал(а):  При таком методе вообще тест ленты не нужны, ну кроме уровневой, потому как записал себе такую частотную последовательность и потом под это дело подстроил УВ

Именно так эталонный магниофон для проверки тест-лент и настраивается. Для каждой частотв датчиком задается намагниченность , которая соответствует кривой потерь ленты 120 или 70мкс. При этом хар-ка воспроизведения считается ровной и полученное отклонение есть отклонение самой ленты.

А Магнетик опять приичино-следственную связь попутал... от "обратного "это как раз и есть "от прямого" т.е от ленты.

---

(19-04-2023 01:12)Pure Magnetics писал(а):  но не лезь ко мне больше.

Ну ведь не я про лес намекаю? Изн'т ит?


Сухова в референс. Посмотрим, что он про тау скажет.

Вобщем по всему вышесказанному можно сделать такой вывод. Басф зная точные характеристики ленты ( слойные потери и тд) на которую пишет тесты , вычисляет токи равных амплитуд под теоретические 120мкс усилителя воспроизведения и пишет это на тест ленту. Магнетик не зная характеристик лент на то что пишет просто подстраивается под настроенный УВ по усредненной ачх нескольких правильных по его мнению тест лент БАСФ. Лимы в данном случае несколько получаются кривые, но чтоб попасть в допуск им надо ув с 140мкс, под этот момент выстраивается теория что БАСФ что то там не учел , лучшие советские умы все учли. Что то мне подсказывает что лимы писались точно так же как делает Магнетик, просто по настроенному ув под басф но где то там промахнулись немного.

Вещий, чем дальше тем смешнее.

Для того что бы умножить твой тезис о размагничивании на ноль - достаточно посмотреть амплитуду пачки 18 кГц относительно скажем 12,5к как на скриншотах осциллограмм, так и на замерах РМС.
Если с памятью плохо - могу скинуть графики на 135 мкс повторно.

Лимы выравниваются совершенно - остальные идут в приличный буст.

Ориентация на километры одинаково кривого ЛИМа - тянет на нобелевскую премию в области метрологии.

Поверяльщик с В3-38 на перевес из тебя приблизительно никакой.

Тебе уже предоставили ВСЕ, буквально доказательства того, что ЛИМы находятся на нижней границе допуска по тау с натяжкой.

Тут как грится - медицина бессильна.

ориентация на стопку одинаково кривых басф - та же история .
это как с МЭК . +- километр и до 12.5 к .
полное отрицание конструктивного диалога и способность слышать оппонента привели к тому, что сейчас происходит то, что происходит .

(18-04-2023 18:55)Juliy писал(а):  Спектр шума разный вот и отрабатывает кривая фильтра по разному.

Разница не столько из-за спектра шума, сколько из-за его "плотности", или пик-фактора.
Шум ленты усиливается этим же УВ, а их шумы складываются по квадратичному закону.
Поэтому их АЧХ не так сильно разнится, чтобы влиять на результат подобным образом.
Шум УВ обладает большим пик-фактором (меньшей "плотностью"), а шум ленты - меньшим пик-фактором (более "плотный").
Проще говоря, более "плотный" шум накладывается на шум с меньшей "плотностью".
Вот отсюда и вся разница.

(18-04-2023 18:05)VeschiiOleg писал(а):  Выделенная фраза это "отче наш" радиотехники.
Идеальное согласованием считается, когда достигается максимум мощности (!) Rн=Rвых. Это точки зрения минимума шумов и максимальной мощности на ВЧ. Называется согласование по току.

Это "отче наш" ВЧ-радиотехники, и ещё кой-чего.
В НЧ-усилителях с индуктивным источником это правило согласования неприемлемо.

(18-04-2023 18:05)VeschiiOleg писал(а):  Если же настроить импеданс на сопротивление, большее чем сопротивление головки на ВЧ, страшного ничего не будет, будут худшие шумовые хар-ки и подьем частотки будет продолжаться дальше.))

Шумы головки и шунтирующего её резистора (упрощённо) зависят от протекающего через них тока и его соотношения. Когда сопротивление резистора превышает импеданс головки в РДЧ, то по закону Киргофа ток в цепи резистора меньше, как и токовый щум.
В этом можно легко убедиться, измерив шум УВ с разными резисторами. Например, 30-68кОм, и 150-680кОм. В случае самовозбуждения УВ и для равных условий измерения, можно сделать это в отсутствии входного резонансного контура (конденсатора).

(18-04-2023 18:05)VeschiiOleg писал(а):  Теоретически 16кГц. Но я про практику. Реализация в ЗК бывает разной, в моем случае значения затухания на частотах выше полосы пропускания получились более близкими к значениям фильтра ИП. Другими словами при 32кГц захватывается полоса шире 16кГц, а при 44 кГц захватывается полоса шире 22кГц.

Нет, это "артефакты" или какая-то кривизна - такое невозможно.
Надо вспомнить из курса радиотехники про "зеркальную полосу".
Так вот, по теории ЦОС, при любом (A/D, D/A) преобразовании, аналоговая полоса пропускания "переносится" в цифре вправо от тактовой частоты. А слева от тактовой частоты находится "зеркальная полоса". Между аналоговой и зеркальной полосами необходимо предусмотреть несколько кГц "промежутка" для подавления АФ+ЦФ внеполосных сигналов, ибо фильтров с прямоугольной крутизной не существует.
При передискретизации количество цифровых полос увеличивается.
По этой причине и существует константное значение полосы пропускания в "половину частоты дискретизации", и менее. Это для тактовых, сравнимых по частоте с РДЧ - 32, 44.1 и 48кГц.
Для более высоких тактовых требования менее жёсткие.

(19-04-2023 01:49)Juliy писал(а):  чтоб попасть в допуск им надо ув с 140мкс, под этот момент выстраивается теория что БАСФ что то там не учел , лучшие советские умы все учли.

Почти верно. Магнитофонам нужен УВ с 140, чтобы учесть потери в магнитопроводе, согласование и неточное описание слойных потерь простой RC-цепью.

---

(19-04-2023 05:16)Pure Magnetics писал(а):  Лимы выравниваются совершенно - остальные идут в приличный буст.

Именно так. Потому что ЛИМы более правильные. Если ты заметил Тики идут в буст еще и опережая Басфы!

Вероятно именно на них и получали на Наках дикий подъем)))))

---

(19-04-2023 05:16)Pure Magnetics писал(а):  Ориентация на километры одинаково кривого ЛИМа - тянет на нобелевскую премию в области метрологии.

Так не одинакового! Разные панкейки, разные партии, разные годы (92-94), даже разные технологии записи (МЭЗ/Ревокс).

Ну и кроме того у нас есть еще и ЛИТы. Как вниитровские так и маяковские. Записаны в разных городах на разную ленту на разном оборудовании. Да, это технологические ленты с еще большей погрешностью и до 14кГц всего, но корреляция с ЛИМами имеется. Т.е грубых ошибок нет.

---

(19-04-2023 09:05)Avadon писал(а):  Это "отче наш" ВЧ-радиотехники

Это из любой сферы радиотехники
И для магнитных антенн, и для индуктивных датчиков в особенности. А головка это индуктивный датчик. Кстати в виниловой теме 47кОм импеданса тоже принято исходя из среднестатистической ММ-бошки на 350-400мГн... Прикиньте ее сопротивление на 20к

Учитывая не падение, как минимум, на ВЧ у наков, действительно, будет неадекватный подъем на ВЧ для лент типа ТИК.
В отличие от вменяемых ЛИМ.
А всего то надо было разобраться, а не истерить.

(19-04-2023 09:05)Avadon писал(а):  В этом можно легко убедиться, измерив шум УВ с разными резисторами. Например, 30-68кОм, и 150-680кОм.

А вот и не легко. У меня в первом случае шум УВ меньше. А в случае КЗ головки еще меньше)))))))
Тут как соотносится индуктиивность и активные потери головки - иногда считают как источник тока, иногда как напряжения....

---

(19-04-2023 09:05)Avadon писал(а):  Так вот, по теории ЦОС, при любом (A/D, D/A) преобразовании, аналоговая полоса пропускания "переносится" в цифре вправо от тактовой частоты. А слева от тактовой частоты находится "зеркальная полоса". Между аналоговой и зеркальной полосами необходимо предусмотреть несколько кГц "промежутка" для подавления АФ+ЦФ внеполосных сигналов,

Да, это так. Наиболее близкий результат к аппаратному "взвешивателю" получался бы при частоте дискретизации примерно 38кГц, но такой не существует)))))

---

(19-04-2023 08:23)speedster писал(а):  полное отрицание конструктивного диалога и способность слышать оппонента привели к тому, что сейчас происходит то, что происходит .

Абсолютно верно!
Вот коллекция АЧХ воспроизведения Наков от Мафоныча. Снято не ЛИМом, не ЛИТом, не Тиком, не Басфом, а собственной кассетой Брюль энд Кьер со свипом.

   

Характерный провал на СЧ и подъем на ВЧ видны на всех графиках.
Напомню, что величина подъема и провала тут суммарные (магнитофон+лента), поэтому смело делим на 2 и получаем характеристику ленты (в самом худшем для нее случае).

А суть приведенного в том, что картинки очень схожа с тем, что показывают ЛИМы.

По поводу абсолютной величины погрешности спорить можно долго, по ТУ для ЛИМов заявлено до +/-0,4дБ в середине, до +/-0,6дБ в нижнем верхе, и до +/-0,8дБ на краю.
Когда найду допуски на Басф, приведу тоже, но порядок цифр такой же.

Какой брюль он кер кассетой, ну не надо желаемое за действительное выдавать, регистратор брюл анд кер, а кассета абекс у него была. По крайней мере он так писал. И состояние этого абекса сам понимаешь, такое же как всех этих лимов тиков и басфов.

+6@20к не фигурирует. От слова совсем.
У юмига и то подъем на ВЧ солиднее.
Так что источник вдохновения накофобов теперь очевиден полностью.
Точнее, источники.
Неправильные кассеты, неправильная интепретация, неспособность к анализу и желание изобрести велосипед.
Никитин намерил у дракона +много. Но не стал форсить, так как разобрался в вопросе. Или сделал вид)

(19-04-2023 12:22)Juliy писал(а):  а кассета абекс у него была.

Ну может и абекс, но под систему "Брюль энд Кьер". Конгломерация.
Состояние, судя по по ходу АЧХ на ВЧ как минимум не убитая, да и Мафоныч косвенно проверял их на разных аппаратах, так что для статистики пример вполне годится.

Для частотных Басфов сам производитель тоже самописцем идеальные пачки рисовал в протоколах к кассетам, однако почти на всех магнитофонах имеем обсуждаемый провал в середине (больше или меньше). И у Наков он минимальный, что говорит о более правильном их УВ, о большем соответствии их тау, расчетным 120мкс.

Бесполезный разговор, один накоремонтник, другой продавец лимов, оба заинтересованные в "правильном" результате.

С технической стороны, есть что сказать?

(18-04-2023 14:21)Sonor писал(а):  Так у Мацушиты всего пара моделей за всю историю заслуживают внимания, RS-B100, 276, ну может ещё 95 80 года, дальше всё. А 80 Кгц ГСП они уже начали делать в своих деках с середины 80-ых.

Были ещё RS-B85, и неплохие редкие модели RS-M273, RS-M280.

(19-04-2023 01:49)Juliy писал(а):  Вобщем по всему вышесказанному можно сделать такой вывод. Басф зная точные характеристики ленты ( слойные потери и тд) на которую пишет тесты , вычисляет токи равных амплитуд под теоретические 120мкс усилителя воспроизведения и пишет это на тест ленту. Магнетик не зная характеристик лент на то что пишет просто подстраивается под настроенный УВ по усредненной ачх нескольких правильных по его мнению тест лент БАСФ. Лимы в данном случае несколько получаются кривые, но чтоб попасть в допуск им надо ув с 140мкс, под этот момент выстраивается теория что БАСФ что то там не учел , лучшие советские умы все учли. Что то мне подсказывает что лимы писались точно так же как делает Магнетик, просто по настроенному ув под басф но где то там промахнулись немного.

Если абстрагироваться от спора и вспомнить, что советские измерительные кассеты писались исключительно для советского внутреннего парка магнитофонов, в которых преобладали сендастовые и пермаллоевые головки, требующие большей Тау, то всё становится на свои места.

(19-04-2023 10:12)VeschiiOleg писал(а):  Это из любой сферы радиотехники
И для магнитных антенн, и для индуктивных датчиков в особенности. А головка это индуктивный датчик. Кстати в виниловой теме 47кОм импеданса тоже принято исходя из среднестатистической ММ-бошки на 350-400мГн... Прикиньте ее сопротивление на 20к

Антенны, кабеля, корректоры для винила здесь причём?
Не хватает в перечне усилителей головок HDD.

Следуя этой логике, магнитофонные головки 100мГн надо шунтировать в УВ сопротивлением 12кОм. В таком случае:

(18-04-2023 18:05)VeschiiOleg писал(а):  Типовое значение сопротивления шунта 50-100кОм (ставлю переменник 100кОм и прямо на ходу регулирую по ЛИТу, очень удобно) до получения ровной АЧХ.

такая настройка противоречит вашей новой теории.
И все деки мира сделаны неправильно.

(19-04-2023 10:35)VeschiiOleg писал(а):  А вот и не легко. У меня в первом случае шум УВ меньше. А в случае КЗ головки еще меньше)))))))
Тут как соотносится индуктиивность и активные потери головки - иногда считают как источник тока, иногда как напряжения....

Если из УВ Маяка выкинуть эту дебильную ПОС (положительную обратную связь), то всё станет на свои места.
Шумов будет меньше.

Цитата:Если из УВ Маяка выкинуть эту дебильную ПОС (положительную обратную связь), то всё станет на свои места.
Шумов будет меньше.

Браво.

Такс, ну вообщем по результатам шоу всё понятно:

- стандарт после 12к ничего не оговаривает.
- накамичи ничего не задирают
- и вообще...всё косое кривое, а вот Накамичи...
- тест кассеты все не правЕльные, правЕльные только ЛИМ.

Все остальные, включая БАСФ видать делали свои самокрутки на базе ЛИМов...и жосско промахнулись....

Шоу подходит к концу...
Все скандируют: "Слава ВНИИТР и В.О.!"

...играет гимн... : "Сою---ю--ю--з нерушимый, республик свобоооооодных..."

Занавес закрывается, В.О. в лучах славы уходит "в закат".



А если серьезно, то:

Цитата:Вот коллекция АЧХ воспроизведения Наков от Мафоныча. Снято не ЛИМом, не ЛИТом, не Тиком, не Басфом, а собственной кассетой Брюль энд Кьер со свипом.

Не понятно с каких это пор ABEX TCC-262B является собственной лентой Брюль энд Кьер?


А, ну да...Абексы тож кривые...посему на графичках с накимичами видим буст...правда +3...

+6 не видим, потому что Брюль энд Кьер на краю из за RMS усреднения не успевает адекватно словить амплитуду крайних 18 кГц...они для адекватного замера RMS именно там - слишком быстро заканчиваются. Да и речь о +6 была на 20 кГц а не на 18ти....на 18ти обычно +4...+5.

Скорость набора напряжения RMS прибл. 2 секунды очень хорошо заметно в начале.

Но понять это - природа не дала.

Короче, Вечный. Ты победил.

Я продаю все свои тест ленты, перестаю заниматься записью тестов...

Прошу, прАдай пару километров па-браццки...плачу 2 килобакса.
Поставлю коробку в углу и буду на неё молиться каждый вечер.

Вот кстате да, советские измерительные кассеты .... наверно этим все и сказано. Ведь дейчтвительна, а для кого товар то, а еще и лента свема мк60-1, тогда все действительно встает на свои места. Нет ну ктото скажет что лимы писались исключительно для накамичей )))) в японию меняли на моторчики для электроник ))))

---

>>>Не понятно с каких это пор ABEX TCC-262B является собственной лентой Брюль энд Кьер?

Там просто свип 150секунд, это как раз одна из длительностей прогона бумаги на регистраторе от 20гц до 20кгц, видимо как то договорились чтоб стыковка под регистратор была. Но опять же у регистратора есть регулятор скорости пера по вертикали, вот там можно поставить медленную скорость и результат на вч при регистрации выхода магнитофона будет интересен. Этот параметр на графиках не указан.

Это они еще не знают об эффекте, которому подвержены большинство голов от Накамичи...

При простое накоголовы по чтению начинают терять ВЧ...медленно, постепенно, но терять...

Скорее всего это связано с окислом кромок зазора...
Если стоявший аппарат погонять около десятка часов - отдача на верхах восстанавливается.

Т.е. фактически, если АЧХ проверять на аппарате который редко используется увидим +3@18к.
На аппарате который используется часто +5...

Этот эффект неоднократно подтверждал и DJFirst и я воочию видел это на своём же CR-50.

Реально дал постоять аппарату 2 недели...хвост на 20ке минус 1,5...
Погонял пару дней - восстанавливается.

Но, фактически "на пике формы" у всех наков будет буст который я и указывал уже неоднократно.

Вот такие они...лучшие деки и головки мира...

Конечно же, в "метрологически-образцовом" масштабе на картинках В.О. этого не увидеть.

del. duplicate.

Огласите весь список фобий

(19-04-2023 16:15)Pure Magnetics писал(а):  Если стоявший аппарат погонять около десятка часов - отдача на верхах восстанавливается.

Достаточно раз-два прогнать старый хромовый басф или нашу МК-60-7

---

(19-04-2023 16:15)Pure Magnetics писал(а):  Вот такие они...лучшие деки и головки мира...

Наки лучшие деки в мире с лучшими в мире головками, это для меня неоднократно лично проверенный факт