Вопрос к уважаемому Вещему Олегу и другим уважаемым участникам форума. Вы следите за событиями на онлайнере. Интересует Ваше мнение о сегодняшних сообщениях там, по поводу различных приспособлений и измерительного инструмента, которые использует мастер Ярослав при проверке и обслуживании ЛПМ. В частности нутромер 2-3 мм. с точностью 0,001 мм. стоимостью 1000 долл., и т.п. Кто нибудь из присутствующих здесь специалистов такое использует?
Мнения приветствуются.

Да, санта барбара у вас там занятная ))) Для тех кто занимается изготовлением механических деталей высокой точности наверно это надо, для ремонта дек это точно не нужно. Все можно увидеть по конечной работе лпм и если что то не укладывается в допуски то этот неисправный узел при наличии опыта легко определяется а дальше меняется или ремонтируется , как чем и на что ... это другой вопрос. но нутромер за 1к точно не нужен. Или теперь мастер определяется по наличию нутромера ? ))))

(13-07-2023 16:08)Juliy писал(а):  Или теперь мастер определяется по наличию нутромера ? ))))

ну выходит так... наверное. Мне на это намекнули

если так называемый мастер чисто узкоспециализированный и кроме одной операции ниче не может а то что может и то под сомнением то естественно все будет делаться для того чтоб показать свою исключительную значимость в этом мире ))))

(13-07-2023 15:32)nethunter писал(а):  Интересует Ваше мнение о сегодняшних сообщениях там, по поводу различных приспособлений и измерительного инструмента, которые использует мастер Ярослав при проверке и обслуживании ЛПМ. В частности нутромер 2-3 мм. с точностью 0,001 мм. стоимостью 1000 долл., и т.п. Кто нибудь из присутствующих здесь специалистов такое использует?

Ну, с инженерной точки зрения наличия такого инструментария всегда приветствуется. В особенности, если ремонт - основной вид деятельности, а не хобби. При изготовлении, например, вытачивании новых валов/маховиков - это нужно. Например, один мой коллега собрал микростанок для шлифовки пассиков и роликов - иногда это помогает в восстановлении родных комплектов, так как родная японская резина, как правило, намного лучше новодельной, даже немецкой))).
На практике - основным влияющим фактором является не точность изготовления отдельно взятой детали, - а совместная работа всех их вместе . Например, как ни изготавливай точно тонвал и ролик со своим коромыслом, ось ролика почти всегда непарараллельна тонвалу и эта погрешность в разы больше допусков на изготовление самого тонвала или коромысла с роликом!! Поэтому и делают самоадаптирующиеся коромысла, пример - все ролики в японских ЛПМ Альпс, и в ЛПМ пр-ва ВНР (BRG). Иногда достаточно маховик с "кривым" тонавалом, дающим повышенную детонацию, переставить в другой такой же ЛПМ, где эта кривизна скомпенсируется чем-то другим и по конечному результату войдет в норму. Разумеется, если тонвал не согнули так, что это видно визуально))))

Для ремонта, на практике, достаточно детонометра с выходом частотного детектора и анализатора спектра, по которым можно определить величину и источник детонации. А дальше - замена - подбор из готовых комплектующих с измерением конечного результата по факту.

Насчет инструмента нельзя не согласиться. Вот я себе на стройку дачи понакупал разного строительного инструмента, дорогого. Очень радует.

(13-07-2023 17:05)VeschiiOleg писал(а):  Ну, с инженерной точки зрения наличия такого инструментария всегда приветствуется. В особенности, если ремонт - основной вид деятельности, а не хобби.

Конечно приветствуется, у меня то же много чего есть интересного, но. Если все это не украдено , а куплено за свои кровные то и конечные цены на услуги то же будуут соответствующие. Если рынок услуг и клиентура позволяет то по чему бы и нет, а если клиентура за три рубля то это мазохизм какойто )

Еще была там тема про шаблон... Ну да, вещь нужная для первичной установки деталей на шасси ЛПМ. При сборке с нуля, или после полной разборки. Щуп, входящий в комплект позволяет очень быстро выставить по высоте ролики и головки. Необходимо, чтобы щуп, лежащий ровно на пластине шаблона свободно заходил во все направляющие на головках и подающем ролике не касаясь рогов, а сами ролики располагались посередине щупа. Кивок визуально определяется при прислонении щупа к головкам - визуально по щели между щупом и головкой. Да, высоты щупа недостаточно для определения точной параллельности плоскостей "лба" головки и щупа, но для первичной установки на 90% достаточно, потом все равно будет проводиться настройка по зеркальной кассете и тест-ленте.
У меня есть такой шаблон от Вилли (W-300), покупал за $200 в родном чемоданчике, но большинство пользователей использует только зеркалку и тест-ленты. И в большинстве случаев этого достаточно именно по той причине, что и озвучена выше: важно взаимодействие всех узлов во время работы ЛПМ.
Включили механизм с реальной кассетой и сразу появилась погрешность, превышающая допуски на шаблон... Поэтому иногда на движущейся ленте мы можем увидеть некоторую ее "диагональность", чего не наблюдалось на неподвижном механизме. В основном это связано с точностью изготовления корпуса кассеты, формы роликов и случайных факторов вызванных разбросом моментов подмотки и подтормаживания, непараллельностью тонвалов и осей роликов, которые совместно и задают траекторию движения ленты. Иногда по факту при настройке уже по зеркалке и тестовой ленте для достижения наилучшего результата по факту - приходится немного отойти от настройки по-шаблону. Собственно говоря, примерно для этого инженеры Накамичи и ввели регулировку азимута ГЗ, которая проводится при калибровке каждой кассеты и частично компенсирует кривизну корпуса кассеты (!)

Кстати, на онлайнере был тезис о возможности изогнуть шаблон при надавливании на него пальцем... Честно говоря, я не знаю с какой силой надо давить, чтобы его прогнуть))))) Мой шаблон не продавливается, но зато устанавливать его надо очень аккуратно, ибо он сделан из очень абразивного материала и легко может поцарапать тонвал!!!! Вот это действительно опасно.

вот нутромер за 1к и нужен чтоб фиксировать прогиб шаблона и вносить коррекцию в метрический шаг резьбы регулировочных винтов ))))))

Зачем на шаблон вообще давить. Нежнее, Виктор, еще нежнее )))

Учитывать прогиб шаблона имеет смысл лишь в том случае, если плата ЛПМ соизмерима с жесткостью шаблона. Но на практике ЛПМ многих дек сделан из мягкой стали 1-2 мм

Вот из относителтного свежачка)))) применение шаблона Вилли:

   
   
Тут вот видна еще и глубина захода головки.

Сам шаблон:
   
   

Олег, при установке этого шаблона в Накамичи ЛПМ второго поколения, при подъеме каретки с головками, рычаги прижимных роликов свободно входят в шаблон? Или не пробовали?

Чуток подклинивает)))) Но там конец треугольный, поэтому его аккуратно этой стороной прислоняем и визуально отцентровываем.

(13-07-2023 17:46)VeschiiOleg писал(а):  Еще была там тема про шаблон... Ну да, вещь нужная для первичной установки деталей на шасси ЛПМ. При сборке с нуля, или после полной разборки. Щуп, входящий в комплект позволяет очень быстро выставить по высоте ролики и головки. Необходимо, чтобы щуп, лежащий ровно на пластине шаблона свободно заходил во все направляющие на головках и подающем ролике не касаясь рогов, а сами ролики располагались посередине щупа. Кивок визуально определяется при прислонении щупа к головкам - визуально по щели между щупом и головкой. Да, высоты щупа недостаточно для определения точной параллельности плоскостей "лба" головки и щупа, но для первичной установки на 90% достаточно, потом все равно будет проводиться настройка по зеркальной кассете и тест-ленте.
У меня есть такой шаблон от Вилли (W-300), покупал за $200 в родном чемоданчике, но большинство пользователей использует только зеркалку и тест-ленты. И в большинстве случаев этого достаточно именно по той причине, что и озвучена выше: важно взаимодействие всех узлов во время работы ЛПМ.
Включили механизм с реальной кассетой и сразу появилась погрешность, превышающая допуски на шаблон... Поэтому иногда на движущейся ленте мы можем увидеть некоторую ее "диагональность", чего не наблюдалось на неподвижном механизме. В основном это связано с точностью изготовления корпуса кассеты, формы роликов и случайных факторов вызванных разбросом моментов подмотки и подтормаживания, непараллельностью тонвалов и осей роликов, которые совместно и задают траекторию движения ленты. Иногда по факту при настройке уже по зеркалке и тестовой ленте для достижения наилучшего результата по факту - приходится немного отойти от настройки по-шаблону. Собственно говоря, примерно для этого инженеры Накамичи и ввели регулировку азимута ГЗ, которая проводится при калибровке каждой кассеты и частично компенсирует кривизну корпуса кассеты (!)

Кстати, на онлайнере был тезис о возможности изогнуть шаблон при надавливании на него пальцем... Честно говоря, я не знаю с какой силой надо давить, чтобы его прогнуть))))) Мой шаблон не продавливается, но зато устанавливать его надо очень аккуратно, ибо он сделан из очень абразивного материала и легко может поцарапать тонвал!!!! Вот это действительно опасно.

Олег , кивок можно увидеть при касании обычного щупа 3.81 торца головки которая 8мм -это как? кроме того надо быть уверенным что торец щупа идеально перпендикулярен! но на такой длине 3.81 как можно точно это проконтролировать? Мой спец щуп имеет ширину 8мм и не просто так я его создавал. Далее: Зеркальная кассета- это вообще не инструмент! это я бы сказал -тест на то что лента идёт куда надо, или типа скорой помощи(увидеть что попа). Зеркальная кассета не может ничего настроить! Как по ней можно увидеть перпендикуляр (кивок) головки? Разве что когда совсем криво. Ну и прогиб дюралевой пластины от руки может быть 0.05-0.07мм при лёгком придавливании щупа к ней. Вопрос- зачем тогда говорить о точности щупа в 3.81 Ну и все разговоры о бесполезности шаблона основаны на практике пользования шаблонов на 3+. Ярослав

При всем уважении к точности вообще и стремлению к идеалу Ярослава, реальные величины погрешностей в геометрии движения ленты при работе ЛПМ составляют десятые доли мм, что существенно больше допусков на изготовление средств измерений. С точки зрения метрологии, - это правильно (десятикратный запас), понятно, что чем точнее инструмент, тем лучше. Но в данном случае это стрельба из пушки по воробьям.
Если кто заметил, на фото - существующий вырез в верхней части данного шаблона (у некоторых других фирм его нет, например) не позволяет в некоторых моделях правильно спозиционировать пластину, что вызывает необходимость подкладывать под нее в это место бритву "Балтика" (0,08мм) задавая уже сразу наклон пластины!!! Но это никак не сказывается на точности установки ни кивка, ни высоты. Эти 8 сотых просто тонут в геометрических погрешностях реального ЛПМ при взаимодействии всех своих частей.

По поводу высоты щупа в 3,81мм я высказался выше - мало (в комплекте более высокого щупа не предусмотрено), но на практике вполне достаточно для 90% случаев, лично я вижу щель достаточно хорошо - остальное "догоняется" по зеркалу (лента должна быть равномерно натянута на головке) и по реальному сигналу с ленты на линейном выходе, где все "микронные" изменения хорошо регистрируются на экране прибора.

В СМ Акаи кивок настраивается путем маркировки головки специальным маркером и прогоне в реальном ЛПМ чистящей лентой. Потом визуально определяется степень получения трапеции (пятна контакта) и визуально подгоняется до получения прямоугольника.

Кроме того существует и электронный способ регулировки кивка,
правда, он малотехнологичный, т.к многоитерационен (по сути влияет на разбаланс каналов)

Все эти сверхточные настройки лпм это макароны на уши клиенту, пару раз плей-стоп и все ваши микроны уйдут в небытие. о какой точности можно говорить , особенно о стабильности во времени на крепеж подпертый пружинками, смешно все это читать на онлайнере да и тут. Еще учтите что есть термо расширение элементов лпм. Прецизионность механики ну может в ревоксах и то с натягом, в остальных до прецизионности очень далеко. Так что все эти сверх точные инструменты это пыль в глаза клиенту.

(13-07-2023 20:44)VeschiiOleg писал(а):  При всем уважении к точности вообще и стремлению к идеалу Ярослава, реальные величины погрешностей в геометрии движения ленты при работе ЛПМ составляют десятые доли мм,

вот это поворот. то есть , при установке разных кассет, лента может смещаться по высоте на десятые доли мм ? например, на 0.2 мм ?

запросто, еще и за усы головки будет заламываться и пилить их, но это уже будут совсем кривые кассеты , типа какого нибудь панафоника ) или мк 60

(13-07-2023 18:44)VeschiiOleg писал(а):  Вот из относителтного свежачка)))) применение шаблона Вилли
Тут вот видна еще и глубина захода головки.

Сам шаблон:

Померь лучше микрометром толщину.
Будешь удивлён.
Хотя ты хвастун, правды все равно не скажешь,