Обсуждаем кассетные деки. Часть 2
Автор Сообщение
HighBias Не на форуме
Учу Правила

Откуда: vstk
Сообщений: 1 176
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 08-04-2024 18:13
в том что знаний маловато, ничего собсно предосудительного нет..
дело это наживное и доступное всем.

Плохо то, как пан скороспелый эксперд реагирует на критику..
Впечатление, будто нобелевский лауреат как минимум))

Доставляет апломб, с которым имярек рассуждает на тему роликов
Happy0196
при всем при этом, не смог поставить эксперимент с подтиранием ВЧ на нормалах.

всего то надо было сделать:
записать два отрезка с розовым шумом на кассету normal position среднего класса. На тот же BASF Ferro Extra или ТДК Д выпуска до 1990г

Один отрезок проутужить раза три на деке с подозрительной стеркой.
Потом_заклеить_стерку_скотчем, и снять АЧХ обоих отрезков.
Сравнить их.
Но нет, все сделал неправильно

И как вишенка на торте - после кривого опыта с размагничивание ВЧ, вывод соответствующий.
"нужно писать с задиром ВЧ, на возможное размагничивание лент".
Интелеллект!
Happy0158

и после всего этого рассуждает на тему задира ВЧ у наков.
Happy0196
Найти все сообщения
 
Цитировать
speedster Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 3 918
Репутация: 58
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 08-04-2024 21:16
да он и не делал ничего .
не было 50 прогонов .
может, раза два погонял .
а подъем да . прям фетиш .
что смешно, сам к этому пришел - видно на каракулях , про которые он рассказывал, что смог 50 раз подряд.
так вот . что касается ачх , я предлагал 5 кБ тому , кто повторит звук нака . использовав 850 айву в стоке + любой эквалайзер .
все, как мыши, по углам спрятались . Happy0196

nakamichi 700-2\PA-5!!
Найти все сообщения
 
Цитировать
speedster Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 3 918
Репутация: 58
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 08-04-2024 22:22
(06-04-2024 18:54)VeschiiOleg писал(а):  Трудно сказать, что конкретно дает эффект расширения стереобазы у Наков. Я не заморачивался этим вопросом, возможно это конструктивеый эффект, там очень много неэкранированных проводов, заходов на одну плату с возвращением обратно и т.п., просто так получилось...
Инженеры вряд ли что-то специально подмешивали )))) Но эффект есть и наиболее ярко проявляется на 700зхл...
наличие или отсутствие примесей можно легко увидеть на схеме.
что касается не экранированных проводов, способность передачи сцены есть у разных наков . с разными проводами . в разных местах . так что фантазии о наводках - это от глубокого непонимания, что такое сцена)

nakamichi 700-2\PA-5!!
Найти все сообщения
 
Цитировать
VeschiiOleg Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 7 243
Репутация: 237
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 09-04-2024 10:29
(07-04-2024 16:07)speedster писал(а):  Олег. Саморазворота поворота фазы пиков нет.
Это бред.
Он это так просто назвал. По факту искажение искажений дает некоторое "приближение" сигнала к тому, что было до первых искажений и поэтому звучит не так грязно на слух. Вот и все.

(08-04-2024 22:22)speedster писал(а):  наличие или отсутствие примесей можно легко увидеть на схеме.
Далеко не всегда... Тут от конструктива многое зависит. Бывает на бумаге рассчитано точно, но на практике все криво из-за неучета каких-либо факторов)

Загнул дорожку под прямым углом, пошел скин эффект, навелось все на соседнюю... Конечно это все на более высоких частотах случается, но просто как пример.Wink
(Отредактировал 09-04-2024 в 10:36 VeschiiOleg.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
speedster Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 3 918
Репутация: 58
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 09-04-2024 10:54
Это же элементарно измеряется)))
Записать 20 кГц в одном канале. Или 15. И измерить, что в другом.
А потом послушать исправный нак в нормальной системе и понять, что дело вообще не в проникании.
И даже не в расширении чего-то там.
А в сцене. Которая загибанием дорожек не получается.
Что касается разворота пиков. Это, конечно, абсурд.
Никакого восстановления не происходит.
Происходят новые искажения, которые по необразованности называют восстановлением пиков.

nakamichi 700-2\PA-5!!
Найти все сообщения
 
Цитировать
VeschiiOleg Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 7 243
Репутация: 237
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 09-04-2024 11:09
А вот и нет. Неизвестно, что измерять надо)))))) Эффект с аномальным расширением спектра Наков и неадекватное поведение на импульсном выявлен случайным образом...
Может надо шум в один канал подавать и в другом смотреть, не знаю, не исследовал. Но то что чЮдес не бывает, это точно.)

Айву тоже можно с Наком стравить, головы только нужны достойные, зря ты так деньгами разбрасываешься, может кто и клюнет. Biggrin
Эквализация - наше все! Наковод Всея Руси(!), когда услышал как у меня стоковый Пионер 630ый играет в системе, в сравнении с ЗХ-9 в лоб прифигел! А это довольно капризный наковод, если что)))))
Найти все сообщения
 
Цитировать
speedster Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 3 918
Репутация: 58
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 09-04-2024 11:41
Не вопрос. Ставь голову. Вези 5к)

nakamichi 700-2\PA-5!!
Найти все сообщения
 
Цитировать
Juliy Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Latvia, Riga
Сообщений: 1 041
Репутация: 22
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 09-04-2024 11:59
А судьи кто ? )))))))))))
Найти все сообщения
 
Цитировать
VeschiiOleg Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 7 243
Репутация: 237
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 09-04-2024 12:34
(09-04-2024 11:41)speedster писал(а):  Не вопрос. Ставь голову. Вези 5к)
Grin У меня плановая экономика. Свободные кБ на глупости не резервируются)).
Найти все сообщения
 
Цитировать
speedster Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 3 918
Репутация: 58
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 09-04-2024 12:54
Ответ логичный, потомучто результат очевиден
Никакая 850 айва и иже с ней не конкурент.
И никакой эквалайзер не поможет

nakamichi 700-2\PA-5!!
Найти все сообщения
 
Цитировать
speedster Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 3 918
Репутация: 58
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 09-04-2024 15:41
(08-04-2024 12:46)Juliy писал(а):  Он видимо никогда не подключал щуп осциллографа с делителем к калибратору и не крутил компенсационный кондерчик, там сразу виден "весь процесс разворота пиков или их восстановления " ))))))
судя по текстам, живьём осциллограф не видел никогда. Зато успел, скоропостижно, рассказать, как тестировал десятки осциллографов.
Что-то, рассказывать о себе окружающим - не стесняется.

nakamichi 700-2\PA-5!!
Найти все сообщения
 
Цитировать
VeschiiOleg Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 7 243
Репутация: 237
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 09-04-2024 15:50
(09-04-2024 12:54)speedster писал(а):  Ответ логичный, потомучто результат очевиден
Никакая 850 айва и иже с ней не конкурент.
И никакой эквалайзер не поможет
Ну тут логики никакой не вижу, все что мы слышим лишь результат манипуляций с звуковым давлением в точке прослушивания. Картину звукового поля при желании можно сделать любой.
Например, современные DSP-процессоры могут математически сделать линейной фазу даже там, где она никогда таковой не была (фильтры). И такие примочки уже встраиваются в усилители и медиаплееры. И звучит фантастически реально. Biggrin
Найти все сообщения
 
Цитировать
speedster Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 3 918
Репутация: 58
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 09-04-2024 17:01
Дсп это немного иное.
Речь о нытье по поводу подъёма на ВЧ.
Типа только в этом, и более в ничем, отличие.
И если изменить ачх, то сразу получится накамича. Из любой балалайки.

nakamichi 700-2\PA-5!!
Найти все сообщения
 
Цитировать
VeschiiOleg Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 7 243
Репутация: 237
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 09-04-2024 18:21
Да не, как я понял речь о ФЧХ. Ее можно теперь сделать линейной при самой кривой АЧХ, что 20лет назад казалось нонсенсом.
Найти все сообщения
 
Цитировать
VeschiiOleg Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 7 243
Репутация: 237
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 09-04-2024 19:53
По поводу доменов для Юлия: процесс намагничивания ленты при малых скоростях движения ленты - самый медленный из всех процессов происходящих при записи в тракте магнитофона из-за гистерезиса магнитного поля (намагничивания тех самых доменов). Поэтому всю скорость нарастания ограничивает не столько тракт с разделительными емкостями, сколько его участок "оконечный УЗ-головка-лента". Здесь находится главный "тормоз" процесса и заключена самая инерция. Вот на этапе намагничивания процесс представляет для сигнала уже серьезный ФВЧ и ФНЧ. Происходит выброс и спад плоской части.

На 19 скорости этот эффект выражен гораздо меньше и поэтому заметность "грязного источника" будет сильнее, потому что грязь точнее запишется. Biggrin
(Отредактировал 09-04-2024 в 20:00 VeschiiOleg.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Juliy Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Latvia, Riga
Сообщений: 1 041
Репутация: 22
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 09-04-2024 20:06
может всетки не "инерция" а колебательный процесс на фронтах сигналов по форме близких к прямоугольному ? От блин, инерция, тащинг, сцепинг пипец просто какойто. Зато выкрутится потом легко можно - "вы меня просто не поняли я именно то и имел в виду". Ай молодцы какие, прям АМЛ возрождается, тот так же писал свои опусы и потом когда его окунали в то что он понаписал то так же и выкручивался ))))
Найти все сообщения
 
Цитировать
speedster Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 3 918
Репутация: 58
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 09-04-2024 21:47
ну да. претендовать на что-то , используя жаргон подворотни или колхоза - ну так и остального уровень такой .

nakamichi 700-2\PA-5!!
Найти все сообщения
 
Цитировать
VeschiiOleg Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 7 243
Репутация: 237
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 09-04-2024 22:25
(09-04-2024 20:06)Juliy писал(а):  может всетки не "инерция" а колебательный процесс на фронтах сигналов по форме близких к прямоугольному ? От блин, инерция, тащинг, сцепинг пипец просто какойто.
Biggrin
Методологически важен смысл физики и то место где этот эффект аккумулируется. Чтобы было понятно даже кулинару. По физике это именно инерция, только не механической природы, а электромагнитной. Область теории - прохождение импульсных сигналов через фильтры. Место - узел с самой большой пост.времени.

Тащинг - как я понимаю момент наибольшего усилия/трения?



АМЛа знал лично при жизни еще, общаясь на Хай-Концах. Аудиофилия его - наносная - для облегчения общения с реальными аудиофилами.
Так то он физик, разработчик Брига и Корвета.
(Отредактировал 09-04-2024 в 22:29 VeschiiOleg.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Juliy Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Latvia, Riga
Сообщений: 1 041
Репутация: 22
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 09-04-2024 23:05
(09-04-2024 22:25)VeschiiOleg писал(а):  Чтобы было понятно даже кулинару.
А давай пусть кулинары занимаются кулинарией, электроньшики электроникой и не лезут не в своё. Party0012
А то каждая кухарка пытается жизни учить )))

(09-04-2024 22:25)VeschiiOleg писал(а):  место где этот эффект аккумулируется.
А вот кстати где это место ? Этот эфект записывается на ленту, или он возникает при воспроизведении сигнала с ленты ? Например искажения в головке воспроизведения, вызывающие такие всплески на фронтах сигнала . Головка вещ индуктивная, там все возможно )
(Отредактировал 09-04-2024 в 23:14 Juliy.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
VeschiiOleg Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 7 243
Репутация: 237
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 10-04-2024 06:05
Эффект записывается на ленту, т.к форма тока записи имеет сильный подъем на ВЧ (аналогично ФВЧ) и плюс волновые потери ленты и завал за счет индуктивности (аналог ФНЧ).
Но при воспроизведении сигнал может частично восстанавливаться за счет контура на входе... На ВЧ он вообще исправляется, даже если там треугольник.
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 25 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS