Что преобразование Фурье, что БПФ, что другие аналогичные алгоритмы для периодическиго и непериодического сигнала в принципе решают одну и ту же вещь - определение спектра сигнала в реальном времени
БПФ удобен тем, что всё сводится только к двум базовым операциям - сложение и умножение, что легко реализуется влоть до аппараного метода

(04-12-2012 15:06)tolly125 писал(а):  Я на себя это не возьму.

Нет, дружок, only you!
Евгений высказывался хоть и с недоверием, но в целом адекватно, а вот ты за свое поведение заслужил публичной порки. Поэтому доказывать я буду только тебе, после чего ты всем расскажешь, что был не прав и публично покаешься.

На других условиях я разговаривать с тобой не буду. Точка.

---

(04-12-2012 20:40)Konica писал(а):  Что преобразование Фурье, что БПФ, что другие аналогичные алгоритмы для периодическиго и непериодического сигнала в принципе решают одну и ту же вещь - определение спектра сигнала в реальном времени
БПФ удобен тем, что всё сводится только к двум базовым операциям - сложение и умножение, что легко реализуется влоть до аппараного метода

Верно - механизмы разные, задача одна!

(04-12-2012 20:42)VeschiiOleg писал(а):  Поэтому доказывать я буду только тебе, после чего ты всем расскажешь, что был не прав и публично покаешься.

Да что-же это такое-то! Ты специально делаешь всё, чтобы на вопросы ответов не давать. Ты реальный демагог. Ты-же Жене до этого написал:

(04-12-2012 14:23)VeschiiOleg писал(а):  

(04-12-2012 13:56)Chubar писал(а):  Уточните пожалуйста. Интересно почитать именно Ваши статьи.

Хорошо. В личку.

Достал уже своим бредом и непостоянством.

А я перед тобой буду извиняться только по каждому отдельному случаю, доказанному тобой. Хоть сто раз извинюсь, если это будет происходить. Несмотря на то, что ты, Олежа, на моей памяти не сподобился ни разу ни перед кем извиниться ни тут, ни на каком другом форуме.

(04-12-2012 20:33)VeschiiOleg писал(а):  

(04-12-2012 16:06)Fat писал(а):  Разложение в ряд Фурье - это математика...
Вы ее отменили.

Да нет, не отменял. Просто там не просто "ряд Фурье", а преобразование Фурье (БПФ) с вычислением свертки с опред. весовыми коэффициентами. Потому что шум - непериодический сигнал и математич зависимость там значительно сложнее. Так работают все программные анализаторы спектра.
И Ваш спектр я вовсе не пропустил, просто он не очень показателен. Спектр реального сигнала мгновенен, он меняется со временем, в один момент времени он имеет вид такой как на картинке, в другой момент - другой, если усреднение не применять.
По скорость махания палочкой разумеется речи нет - атака определяется передним фронтом импульса при звукоизвлечении (удар, щипок и т.д.)

Любую функцию от времени можно преобразовать в ряд Фурье.
На этом кстати, основан весь современный цифровой звук.
Все дельта-сигмы АЦП и ЦАП используют аппарат Фурье и
главное, это все работает...
Удар по клавишам выполняет человек. Реакция, даже супер-пупер
спортсмена сотые доли секунды... А передний фронт или задний это уже не важно...
Например, в книге Алдошиной приводятся примеры
"Сравнение временной структуры звука (Рис. 1) показывает принципиальные различия: в частности, длительности всех трех частей - атаки, стационарной части и спада - у всех инструментов различаются по продолжительности и по форме. У ударных инструментов очень короткая стационарная часть, время атаки 0,5…3 мс и время спада 0,2…1 с; у смычковых время атаки 30…120 мс, время спада 0,15…0,5 с; у органа атака - 50…1000 мс и спад 0,2…2 с."
Вот другой источник
"Короткая, "жесткая" атака длительностью 1...20 мс характерна
для ударных и некоторых деревянных духовых. Более длинная,
мягкая атака (20...60 мс) свойствена смычковым и большинству ду-
ховых инструментов."
Можно продолжать...Это конкретные цифры, а не переливание из пустого в порожнее...
Теперь о восприимчивости человека к этой атаке...

"Исследования дифференциальных порогов слуха для времени установления мс были выполнены для различных типов сигналов, и результаты, полученные для сигналов типа тональных посылок (прямоугольный импульс с синусоидальным заполнением) позволили установить, что дифференциальный порог для времени установления (как и для времени спада) для частот ниже 1000 Гц оказывается равным =1мс, для частот 1…10 кГц =0,5мс. Таким образом, изменения времени атаки и спада звукового сигнала, меньшие этих пределов, оказываются незаметными для слуха. Для реальных музыкальных сигналов эти пороги могут несколько отличаться в большую сторону за счет маскировки соседними звуками. "
Если меньше 1 мс, индивид даже не почувствует этот переходной процесс...
Считаем
0,2…мс это 5 кгц...и это в максимуме...

(04-12-2012 21:14)Fat писал(а):  Все дельта-сигмы АЦП и ЦАП используют аппарат Фурье и
главное, это все работает...

Ну вот так корректнее. Преобразование Фурье используют и анализаторы спектра.

(04-12-2012 21:14)Fat писал(а):  А передний фронт или задний это уже не важно......

Передний фронт определяет идентификацию инструмента слухом.

(04-12-2012 21:14)Fat писал(а):  Например, в книге Алдошиной приводятся примеры
"Сравнение временной структуры звука (Рис. 1) показывает принципиальные различия: в частности, длительности всех трех частей - атаки, стационарной части и спада - у всех инструментов различаются по продолжительности и по форме. У ударных инструментов очень короткая стационарная часть, время атаки 0,5…3 мс и время спада 0,2…1 с; у смычковых время атаки 30…120 мс, время спада 0,15…0,5 с; у органа атака - 50…1000 мс и спад 0,2…2 с."
Вот другой источник
"Короткая, "жесткая" атака длительностью 1...20 мс характерна
для ударных и некоторых деревянных духовых. Более длинная,
мягкая атака (20...60 мс) свойствена смычковым и большинству ду-
ховых инструментов."
Можно продолжать...Это конкретные цифры, а не переливание из пустого в порожнее...

Да, я знаком с этими источниками. Кроме того у меня есть собственные исследования временной структуры звука уже с использованием звуковых редакторов типа Саунд Форж или ПРО Тулз.
Они позволяют детально рассмотреть как выглядит атака любого музыкального инструмента и измерить все интересующие длительности.

(04-12-2012 21:14)Fat писал(а):  Теперь о восприимчивости человека к этой атаке...

"Исследования дифференциальных порогов слуха для времени установления мс были выполнены для различных типов сигналов, и результаты, полученные для сигналов типа тональных посылок (прямоугольный импульс с синусоидальным заполнением) позволили установить, что дифференциальный порог для времени установления (как и для времени спада) для частот ниже 1000 Гц оказывается равным =1мс, для частот 1…10 кГц =0,5мс. Таким образом, изменения времени атаки и спада звукового сигнала, меньшие этих пределов, оказываются незаметными для слуха.

Это, правда, но немного устаревшие данные. Примерно то же самое указано и у Цвиккера в книге "Ухо как источник информации" и других трудах середины прошлого века. Но по современным исследованиям временная разрешающая способность слуха даже не сотни, а десятки (!) микросекунд. Т.е за слышимой полосой частот.

Прямоугольный импульсы разной длительности с заполнением синусом и с регулируемой частотой повторения применяется также для настройки скоростных характеристик импульсметров или измерителей уровня (времени интеграции и обратного хода).

Ну и какие оргвыводы?
За деревьями леса не видно...
А вывод очевиден, достаточно 20...20000гц по уровню -15дб...-20дб.
Кстати по этой причине HX-PRO и им подобные ничего к качеству
записи уже не добавили...
О, меня опять стали прессовать... Ну и люди, ну и нравы...

только что-то аппарат с 15-19000 по -20дБ проигрывает аппарату с 10-22000 по тем же -20дБ пропасть . редчайшие исключения типа наков первого поколения есть . но их мало)

(12-10-2012 19:07)tolly125 писал(а):  Я именно деки и имел в виду.

---

Олег, я тоже чего-то не понимаю. Как на звучание Яузы-220 сказывается наличие или отсутствие СДП?

Отсутствие- заук касетный, наличие- офигенное расширение диапазона.

5 лет обдумывали ответ?

(11-01-2018 09:28)mariovel писал(а):  наличие- офигенное расширение диапазона.

Именно так. Революционная приблуда для повышения кач-ва дек, в особенности полезна для дек начального уровня.

Раз тему подняли, то и я добавлю.

(04-12-2012 23:21)Fat писал(а):  А вывод очевиден, достаточно 20...20000гц по уровню -15дб...-20дб.
Кстати по этой причине HX-PRO и им подобные ничего к качеству
записи уже не добавили...

Проблема HX-PRO в том, что она не содержит некоторых важнейших регулировок. В связи с этим - её эффективность в разных деках является почти случайной величиной. Проблема устранена в САДП - там введены регулировки для любых головок. За одно - посрамлены инженеры Долби, которые прозевали этот момент.

В совдепии и банки с горчичниками ставили, и что? Мертвому припарки

(12-01-2018 00:21)adsh писал(а):  Проблема HX-PRO в том, что она не содержит некоторых важнейших регулировок. В связи с этим - её эффективность в разных деках является почти случайной величиной. Проблема устранена в САДП - там введены регулировки для любых головок. За одно - посрамлены инженеры Долби, которые прозевали этот момент.

Абсолютно верно! Наилучшее решение из того что я видел, это глубоко модернизированная Е. Лукиным система Н.Сухова. По сути можно считать что это система Лукина.

У меня СДП собственной конструкции, на основе идеи Палармчука, её работа в "Убийце" наглядно демонстрирует ролик по ссылке внизу.

Кассета - начальный БасФ FEI конца 90х гг (новодел). Кассета не новая, а выдержавшая более 1000 записей по одному и тому же месту. Это очень важно, так как она не размагничивалась дросселем, а "обрабатывалась" только головками стираний различных магнитофонов, т.е шум выше собственного типового для этой ленты. Кроме того, ленте более 15лет, в течении которых на ней проверялось очень много разных магнитофонов и на ней имеются следы мех. повреждений. Не критические разумеется, зажёвов и замятин нет, но некоторые микроцарапины, полосы и следы от головок различных магнитофонов имеются. Т.е самая что ни на есть "бывалая" кассета.
Лента тщательно откалибрована до получения плоской АЧХ в диапазоне до 18кГц (+/-1дБ) при уровне записи встроенного калибратора -10дБ (315/10к/18к).
Испытание проводится при уровне 0дБ(VU), cоответствующему 775мВ на нагруженном на 47кОм лин.выходе деки. Это удобно тем, что на шкале вольтметра В3-38 775мВ=0дБ, поэтому никаких внешних аттенюаторов не нужно, прямой отсчет с экрана. Каналы переключаются механическим переключателем.

Из ролика наглядно видно, что система СДП позволяет легко получить на 0дБ(VU) полосу до 16,23кГц на этой кассете. Полоса замеряется по падению уровня вдвое, методика ДИН. При использовании более качественной и новой ленты полоса частот получается на 1-2кГц шире при тех же условиях.
Разбаланс каналов при записи минимален (меньше 1дБ), ПАМ на СЧ практически отсутствует, на 10кГц менее 10%, на 14-16кГц составляет около 20%. Это хорошо видно по гулянию стрелки. Для ЛПМ это очень высокая стабильность, даже для импортного, не говоря уже о маяковском. Так же очень наглядным моментом является реал-тайм контроль искажений, т.е хорошо видно, что СДП не внесла в записываемый сигнал искажений. С учетом того, что использовался генератор Г3-36 с собственным Кг=0,1...0,13%, полученные значения с ленты в 0,5...0,6% на СЧ и 0,8-0,9% на 10кГц - очень высокий показатель для кассетной деки (из этих значений 0,1% можно смело отнять). В режиме "Источник" - искажения 0,14...0,17%, т.е можно считать что магнитофонный тракт искажений почти не вносит.

Ссылка на реал-тайм видео, файл большой, 7мин:

h_ttps://yadi.sk/i/-SXHgghD3Ljdv7

---

(12-01-2018 00:50)Bayer007 писал(а):  В совдепии и банки с горчичниками ставили, и что? Мертвому припарки

Не сочиняйте если не знаете! Это был самый эффективный и быстрый способ выхода мокроты из бронхов. Намного эффективнее всяких бронхолитинов и бромгексинов.

СДП не то, что не вносит искажений - она их понижает из-за установки оптимального подмагничивания для конкретного спектра записываемого сигнала в данный момент времени. Отсюда получаются "сочность и воздух" на таких записях.

(12-01-2018 00:21)adsh писал(а):  За одно - посрамлены инженеры Долби, которые прозевали этот момент.

К счастью, они об этом не догадываются..
Конечно, серьёзная лабаратория, на заказных микросхемах, не смогла добиться того успеха, что достиг Сухов, при помощи неспециализированного мусора.
Александр, Вы вроде умный человек, но идолопоклонничество из себя изжить никак не можете.

---

(12-01-2018 01:08)adsh писал(а):  СДП не то, что не вносит искажений - она их понижает из-за установки оптимального подмагничивания для конкретного спектра записываемого сигнала в данный момент времени.

Это только со слов Великого Гуру.. Особенно по части "оптимального".. Кто сказал, что алгоритм Сухова правильнее алгоритма Долби? Сухов? Не канает....
Вас почитать, выходит, что мозгов у Долби не хватило для RC фильтра, как в СДП... Они, вишь, бриллиянта не узрели, всё что-то сложное выдумывают...

(12-01-2018 02:18)VNV73 писал(а):  К счастью, они об этом не догадываются..
Конечно, серьёзная лабаратория, на заказных микросхемах, не смогла добиться того успеха, что достиг Сухов, при помощи неспециализированного мусора.

Сухов вёл переписку с главным инженером ДолбиЛабс Кеннетом Гандри по поводу патентования САДП в США (в России патенты были оформлены). Запатентовать в США не удалось по юридическим (на тот момент - работник оборонки СССР) и финансовым причинам (нужно было выложить непомерную для гражданина СССР сумму). Что касается сотрудничества - Долби уже пустило в серию специализированную микросхему (кривой) HX-Pro и что-то менять они уже не хотели. Но осадок у них остался .

(12-01-2018 02:18)VNV73 писал(а):  Это только со слов Великого Гуру.. Особенно по части "оптимального".. Кто сказал, что алгоритм Сухова правильнее алгоритма Долби?

Умному человеку достаточно почитать описание САДП, чтобы понять, что в ней было принципиально нового. Там это настолько очевидно, но Вам даже лень почитать.

Увы, Николай, Вы до сих пор живёте в другом измерении от реальности. Личная неприязнь к Сухову?

(12-01-2018 02:54)adsh писал(а):  Сухов вёл переписку с главным инженером ДолбиЛабс Кеннетом Гандри по поводу патентования САДП в США (в России патенты были оформлены). Запатентовать в США не удалось по юридическим (на тот момент - работник оборонки СССР) и финансовым причинам (нужно было выложить непомерную для гражданина СССР сумму). Что касается сотрудничества - Долби уже пустило в серию специализированную микросхему (кривой) HX-Pro и что-то менять они уже не хотели. Но осадок у них остался .

Запатентовать можно всё что угодно. То есть, наличие патента не доказывает преимуществ А над Б. У Долби патентов тоже хватает..
Про кривую микросхему от Долби бабушкам у подъезда можно рассказать. Может поверят... Если мне память не изменяет, САДП от СДП2 отличалась, как HX Pro от HX - не столько характеристикой(алгоритмом) работы, сколько изменением схемы управления током подмагничивания. У Долби алгоритм работы предполагал постоянство суммы токов записи и подмагничивания, а суховсий вариант менял подмагничивание в зависимости от уровня и частоты сигнала (зачем-то)...

(12-01-2018 02:54)adsh писал(а):  Умному человеку достаточно почитать описание САДП, чтобы понять, что в ней было принципиально нового. Там это настолько очевидно, но Вам даже лень почитать.

САДП от СДП отличалась, по сути, только схемой регулирования(раздельной, на суммирующих катушках), которая была сдёрта с HX Pro. И у СДП управление подмагничиванием заимствовано у Долби НХ.
Приципиально своё было Параметрическое подмагничивание у Алейнова (по памяти), на ШИМ.

---

(12-01-2018 08:43)mariovel писал(а):  просто у некоторых простейших организмов, легко поддающихся дешевой пропаганде, пукан рвет от любой мысли про что-либо советское ))))

Нет, просто некоторые микроорганизмы используют голову только для того, чтобы в неё есть, а уши для лапши.
Что бы Вы понимали, человек, которого Вы защищаете (Сухов), является ярым антисоветчиком. Так что и в этом вопросе явно мимо...


ЗЫ Реализовать постоянство суммы токов записи и подмагничивания, несмотря на простоту идеи, на практике не так уж и легко. Это Вам не RC фильтр изобрести... Потому Долби и понадобились заказные микросхемы.

(12-01-2018 02:18)VNV73 писал(а):  Конечно, серьёзная лабаратория, на заказных микросхемах, не смогла добиться того успеха, что достиг Сухов, при помощи неспециализированного мусора.

Сухов и Лукин работали в более серьезной конторе, чем лаборатория Долби. И занимались более сложными темами (по своей основной работе), чем звуковая бытовуха.
А "неспециализированный мусор" до сих пор летает в космос и не позволяет некоторым летать туда, куда не надо.

---

(12-01-2018 10:49)VNV73 писал(а):  Про кривую микросхему от Долби бабушкам у подъезда можно рассказать.

Она действительно криво работает. Но там дело не в самой микросхеме даже, а в точке, откуда управляющий сигнал снимается. Из-за этого эффективность на практике довольно низкая.
У меня тоже есть вариант улучшенной НХ-ПРО, причем не сильно видоизмененная схема Долби, может покажу работу на примере использования в каком-нибудь импортном аппарате (без/с). Ну а работу на отеч. "мусоре" очень наглядно видно в ролике выше. Скачайте, все же прежде чем писать про "мусор".

---

(12-01-2018 10:49)VNV73 писал(а):  У Долби алгоритм работы предполагал постоянство суммы токов записи и подмагничивания, а суховсий вариант менял подмагничивание в зависимости от уровня и частоты сигнала (зачем-то)...

Вот и разберитесь, зачем-то...

---

(12-01-2018 10:49)VNV73 писал(а):  (Сухов), является ярым антисоветчиком.

Вот такие посты являются причиной всех холиваров на форуме. Как будто все жили плохо при сов.власти, а сейчас прямо в шоколаде... Поэтому все что касается радиотехники, сделанной в советское время воспринимается в штыки. Как ересь у инквизиции. А она (радиотехника) - аполитична.

(12-01-2018 12:11)VeschiiOleg писал(а):  Сухов и Лукин работали в более серьезной конторе, чем лаборатория Долби. И занимались более сложными темами (по своей основной работе), чем звуковая бытовуха.
А "неспециализированный мусор" до сих пор летает в космос и не позволяет некоторым летать туда, куда не надо.

Я не знаю, о чём Вы.. Сухов работал на Маяке, и вроде как даже не в констукторском отделе.
157-ая серия микросхем никуда не летала, окромя мусорного ведра, поскольку заточена была под бытовое аудио и с надёжностью у неё были проблемы.

(12-01-2018 12:11)VeschiiOleg писал(а):  Она действительно криво работает. Но там дело не в самой микросхеме даже, а в точке, откуда управляющий сигнал снимается. Из-за этого эффективность на практике довольно низкая.

Всё там нормально работает. И эффективность у Долби какая нужно, а не какая хочется. Если головка без динамического подмагничивания хорошо пишет ВЧ, то очевидно, что ей не нужен подъём на ВЧ такой же, как и более плохой голове. Конечная цель не добиться максимального подъёма на ВЧ, а получить максимально РОВНУЮ АЧХ.

(12-01-2018 12:11)VeschiiOleg писал(а):  У меня тоже есть вариант улучшенной НХ-ПРО, причем не сильно видоизмененная схема Долби,

У Вас всё улучшенное, как "разрыватель " Драконов или колонки С-30..

(12-01-2018 12:11)VeschiiOleg писал(а):  Вот такие посты являются причиной всех холиваров на форуме.

Не я начал...

Интересно,почему фирма Накамичи за всю свою историю не делала никаких "убийц"кого либо или чего либо? Почему разная шантрапа по разным уголкам света возомнив из себя аля великими электронщиками,выкакивает на свет божий под кустом всяких уродцев и разных квазимод,называя свой хлам всякими "убийцами" Накамичей? Бугагашище Не трогайте своими грязными лапами имя этой легендарнейшей фирмы,епт. Вы никто в мире электроники и звать вас никак.