(13-01-2018 11:14)Abizian писал(а):  Да ну? Странно, что запись с замечательного Sony CDP-XA50ES на новенькую Sony TC-KA3ES отличается гораздо меньше, чем запись по цифре на великолепные минидисковые Sony MDS-JA50ES и 33ES.
И всё отличие от оригинала на CD заключается в более мягких басах - по остальному принципиальных отличий вообще в упор не слышу, переключая кнопкой "монитор" туда-сюда.
А у меня, между прочим, красный диплом по классу фортепиано
Звук касетной деки 1в1 с исходником на далеко не самом хилом CD-проигрывателе - и меня убеждают "как всё плохо".

Немного не закончено сравнение. Вы сравниваете несжатый со специфическими искажениями звук Sony TC-KA3ES vs сжатый звук ATRAC 4.5. Интересно, как оцените vs звук прямо на цифровой вход Sony MDS-JA50ES?

(13-01-2018 12:34)SolAndr писал(а):  Немного не закончено сравнение. Вы сравниваете несжатый со специфическими искажениями звук Sony TC-KA3ES vs сжатый звук ATRAC 4.5. Интересно, как оцените vs звук прямо на цифровой вход Sony MDS-JA50ES?

Вот да, лучше об этом поговорите

(13-01-2018 12:26)Sonor писал(а):  это только на ваш взгляд так

Правильно! Меня и интересует лучшесть исключительно для моих ушей. Мне глубоко пофиг, как и что слышат другие.

Хотя мне, конечно, очень забавно читать, как люди старше 40 что-то слышат лучше профессиональных музыкантов с натреннированными ушами)))

(13-01-2018 12:34)SolAndr писал(а):  Немного не закончено сравнение. Вы сравниваете несжатый со специфическими искажениями звук Sony TC-KA3ES vs сжатый звук ATRAC 4.5. Интересно, как оцените vs звук прямо на цифровой вход Sony MDS-JA50ES?

Невнимательно читаете - чуть выше описал) На мой слух звучание кассетной KA3ES даже несколько приятнее, чем исходный CDP-XA50ES - за счёт специфических искажений магнитозаписи бас (особенно барабан-бочка) приобретает некоторую мягкость/округлость/упругость.

Сжатый/несжатый - все издания пели дифирамбы минидиску, как формату, превосходящему кассетный абсолютно во всём - и в звучании в т.ч.
Но по факту оказалось не так. Что 4.5 у 50ES, что R у 33ES.

люди старше 40 что-то слышат

(13-01-2018 13:14)Abizian писал(а):  Правильно! Меня и интересует лучшесть исключительно для моих ушей. Мне глубоко пофиг, как и что слышат другие.

Тогда к чему весь этот спор и ваши вопросы ко всем в каждом посту, раз вам по фиг на всех и кто как слышит, сами себе противоречите, кому по фиг на всех, их слух, вкусы, предпочтения, вообще не пишут тут, сидят и тихонько наслажаются дома своим слухом и своей техникой И кстати, я тоже музыкант, но на каждом углу об этом не кричу

(13-01-2018 13:14)Abizian писал(а):  что-то слышат лучше профессиональных музыкантов с натреннированными ушами)))

НатреННированные уши только у проФФесиональных музыкантов

Да уж, что могут слышать Эрик Клэптон, Роджер Уотерс, Алан Парсонс, Тони Бэнкс, Стив Хау, Ричи Блэкмор, Ройне Столт?... Им же уже далеко за сороковник! При этом часто их слух ещё и дополнительно испытывал перегрузки во время концертов. При этом никто из них никогда не кичился своими красными дипломами по классу фортепиано или других инструментов, хотя кто-то и имел музыкальное образование, не называл себя ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМ МУЗЫКАНТОМ! Профессионализм для музыканта, это что, играть за деньги? Но такому музыканту есть более подходящее определение - лабух. В остальных случаях скромность красит человека, а не красные дипломы и знание физики и изотерики, которыми кичатся по поводу и без. Ну и ещё культурное наследие, которое оставляют после себя эти непрофессионалы...

(13-01-2018 13:14)Abizian писал(а):  На мой слух звучание кассетной KA3ES даже несколько приятнее, чем исходный CDP-XA50ES - за счёт специфических искажений магнитозаписи бас (особенно барабан-бочка) приобретает некоторую мягкость/округлость/упругость.

Так это давно известный факт, что с деки записи звучат приятнее, чем на оригинальном СД, теплее, мягче, круглее, иногда мясистее, за что народ и любит кассетники, но это только, если речь о хороших топовых аппаратах и хороших топовых кассетах, поэтому не такой уж у вас и уникальный слух, то, что вы описали, слышат все, кто в теме, я тоже люблю деки именно за это, и мне тоже уже за 40

(13-01-2018 14:18)Fury_66 писал(а):  Профессионализм для музыканта, это что, играть за деньги?

Профессионализм для музыканта - это ежедневные многочасовые тренировки, в т.ч. и слуха. Также, как для спортсменов. А не эпизодическое слушание всяких клэптонов на накамичах попой в кресле.

---

(13-01-2018 14:25)Sonor писал(а):  поэтому не такой уж у вас и уникальный слух, то, что вы описали, слышат все

Причём здесь это и где связь между тренированностью моего слуха и описанными изменениями? Я нигде подобного не писал. Была описана лишь единственная разница в звучании копии и исходника - и задан вопрос: в чём в данном случае будет превосходство записи на накамичи?

Как я и предполагал - ни в чём. Иного ответа я так и не дождался.

(13-01-2018 15:03)Abizian писал(а):  в чём в данном случае будет превосходство записи на накамичи?

Вкратце, Наки звучат более живо, объёмно, проработано по деталям, менее плоско, синтетично и холодно, чем большинство других дек, но по записи я считаю, что Наки не лучше многих других дек. Кстати, такой звук у Накамичи в большинстве достигается полноразмерной головой воспроизведения, чего нет на большинстве других дек, это очень важный фактор.

---

(13-01-2018 15:03)Abizian писал(а):  Как я и предполагал - ни в чём. Иного ответа я так и не дождался.

Я почему-то уверен, что тут вас бы любой ответ не устроил, даже с более весомыми аргументами, потому-что вы изначально свято верите в то, в чём сами себя же и убедили, поэтому спорить тут с вами безтолку, и я уже писал ранее, считайте как вам угодно, это сугубо дело хозяйское

(13-01-2018 15:18)Sonor писал(а):  Наки звучат более живо, объёмно, проработано по деталям, менее плоско, синтетично и холодно

Если 2 музыканта: 1 - я, х с ним, моим красным дипломом, глуховат... как можно глухому быть лучшим на курсе - хз... 2 - вообще лауреат нескольких международных конкурсов - но тоже, очевидно, лoшapa. 2-ой приглашён был, поскольку я сам был несколько удивлён способностью кассетной деки писать с таким качеством, практически неотличимым от исходника.

Так вот, если 2 таких музыканта отмечают лишь разницу в звучании низких частот и не слышат каких-либо кардинальных отличий от источника - ни в части живости, объёмности, детализации, частотного диапазона, то...

Я, немного прочитав, хотел бы кое-что уточнить.
1. Антон-у Наков даже физически ГВ только чуть\чуть больше обычной из сендвича.
2. Дискрет от Нака-наверное, в чем-то интересный-но даже б\м рядовой дискрет от Сони(ф\ф, или с\ф) много неординарнее. Вдумайся-сендаст\феррит. И это массово.
3. Геометрия у ГВ Нака много хуже, чем даже у стандартной ГУ, типа пресловутого Кенона из ВХ-100\125. По звуку ГВ-тут все спорно. Зависит от общего состояния.
4. Я в отдельных постулатах согласен с человеком со странным ником(там, где мотоцикл на аватарке). Наки в подавляющем большинстве, увы, по тех.состоянию проигрывают топ. декам, которые или нулевые, или т.н. "refurbished", с установленными там новыми роликами\пассиками\головами. При прямом сравнении где будет преимущество-наверное, понятно.
5. В остальном загоны про плохослышащих "старперов после 40"-у них слух еще достаточен, чтобы услышать явные глупости, присущие типа молодым(где максимализм заменяет вообще всю мозговую деятельность)-и не мешает при этом сомневаться, есть ли там вообще чем думать.
6. Деки-это хобби. Когда хобби, являющееся развлечением(чисто семантически) позиционируется как единственно верная расовая позиция- то это уже клиника. Хотя на форуме это уже нормально.

Увы, как раз многолетнетренированный слух как раз и даёт возможность почувствовать малейшее, самое микроскопическое снижение его остроты... увы.

Мне самому 41 - и я прекрасно чувствую эти изменения (самому себе врать нет смысла, это ж не перед девочками "коня-огня" изображать)

Вам любой врач скажет, что после 20 лет у любого человека начинается постепенное и необратимое снижение чувствительности слуха - с природой не поспоришь.

Т.ч. в 40 мы ещё ого-ого, но... увы, годики берут своё. Как бы нам ни хотелось тешить себя иллюзиями обратного.

(13-01-2018 15:49)AlexR2 писал(а):  Наки в подавляющем большинстве, увы, по тех.состоянию проигрывают топ. декам, которые или нулевые, или т.н. "refurbished", с установленными там новыми роликами\пассиками\головами.

Я имел ввиду сравнение именно обслуженного и настроенного Нака, а с уставшими аппаратами всё и так ясно, это другая тема

Да где ты его возьмёшь - обслуженный и настроенный?

1. Новая вещь бывает только в магазине.

2. Откуда повсплывали эти "обслуживатели" и "настраиватели", когда эти косорукие телемастера драный маяк толком починить не могли? Не хватало им на это ни умений, ни способностей. А тут вдруг все такие специалисты по накамичам стали... накамичам, которых они отродясь не видали.

И все как один после своего рукоблудия гарантируют полнейшую идентичность заводским параметрам.

Заменить голову, пассики, ролики - и где ты их новые нулёвые возьмёшь?

Заменить каждый конденсатор, резистор/хренистор на абсолютно идентичный - и только что произведённый (чтоб с неуплывшими параметрами) - и где ты их возьмёшь?

Да тебе такая "обслуженная" zxl в 3 роллсройса обойдётся...

Ох, провести бы сравнение самого "обслуженного" нака с тем, новеньким и нулёвеньким, который когда-то в журналах всех рвал - и посмеяться, как он веге 122 проиграет с треском (утрирую, но...) - жаль, что невозможно за давностью лет.

(13-01-2018 16:31)Abizian писал(а):  Да где ты его возьмёшь - обслуженный и настроенный?

Есть такие и достаточно, мастеров рукастых и головастых тоже хватает ещё. Я помню как-то слушал 680 необслуженную, и выключать не хотелось, вовлекаемость на высоте, и никто в неё никогда не лазил даже.

Хорошо-допустим, что действительно, есть Нак(среднестатистический, например, второго поколения)-который имеет на данный момент полностью нулевые головы и резину. Пусть. Говоря среднестатистический-кореллируем с б\м сравнимыми по цене и функционалу деками других брендов.
Что имеем? Где-то в чем-то определенное превосходство, субъективно отмечаемое некоторым количеством респондентов. Т.е. все достаточно относительно. И все это в идеальных условиях. Хватает ли этих в целом скромных фактов для утверждения о тотальном превосходстве? Если оценивать феномен как одно из проявлений некоей религиозной ангажированности(это для рядового пользователя)-то, пожалуй да. Если объективно(насколько возможно-а такое почти нереально)-то можно говорить только об частных и неочевидных нюансах. Ес-но, когда идет:guru-то разговор о приемлимом сравнении-это глас вопиющего в пустыне.

(13-01-2018 16:31)Abizian писал(а):  Заменить голову, пассики, ролики - и где ты их новые нулёвые возьмёшь?

Полно аналогов сейчас на Е-Бэе, и ролики и пассики и айдлеры, всё есть.

---

(13-01-2018 16:36)AlexR2 писал(а):  Если объективно(насколько возможно-а такое почти нереально)-то можно говорить только об частных и неочевидных нюансах.

Так тут у всех всё на уровне частных ньюансов, как у Накофилов так и у Накоскептиков
А о прямо тотальном и всепобеждающем превосходстве речи и нет, к примеру масса других дек пишут не хуже, чем Накамичи 2 поколения, а зачастую и лучше, пример, натурхом хотя бы.

(13-01-2018 16:31)Abizian писал(а):  Заменить голову, пассики, ролики - и где ты их новые нулёвые возьмёшь?

Дружище-ты весьма экспрессивен.
Просто для информации. За последние 2-3 года я нашел штук 6 интересных мне ГУ, несколько дискретов от Сони, пару от Наков 3-го пок-я, и порядка десятка сендвичей(Кэнон\Альпс)-и все нулевые. Не восстановленные-а реально нулевые. Причем сендвичи топовые. Ролики-аналогично. Дело в желании и определенной коммуникативности с источниками. P.S. Это я уже не говорю про 3 абсолютно новые ЛПМ в сборе. И без всякого фанатизма-просто для себя.

---

(13-01-2018 16:31)Abizian писал(а):  Да тебе такая "обслуженная" zxl в 3 роллсройса обойдётся...

Ну-у-у-хобби-это вообще вещь в себе. Коммерчески не окупаемая в принципе-алгоритм другой. P.S. Я тут себе не так давно прикупил видуху для грейда(модель все равно врядли что скажет). Цена-увы. Необходимость-по сути, гонять электрических солдатиков на экране по вечерам более энергично и комфортно. Продать ее(даже через полгода)-это уже потерять прим.%35-40. Останавливают ли меня такие соображения-нет, конечно. Так и с восстановлением дек.

Дак найти при желании можно всё - вопрос лишь в цене. Абрамовичу и новую золотую zxl выпустят. И даже платиновую. Лично хозяин накамичи corporation к станкам встанет.

Но! 100% новая вещь, выдающая 100% параметров заложенных в неё производителем всегда будет только лишь в магазине. А старая вещь лучше новой никогда не будет. Восстановить тоже можно всё - но это обойдётся в 10 раз дороже покупки новой.
И никакой Вася Кулибин в своей тесненькой комнатёнке с паяльником в "оч умелых ручках" не добьётся, чтобы дека выдавала абсолютно те же характеристики, что и с завода.

Чтобы дека хоть что-то пристойное спустя 40 лет выдала - в ней надо заменить всё. И это ВСЁ должно быть выпущено не 40 лет назад или снято с другой сдохшей деки - каждая деталюшечка должна быть свеженькой и новенькой - тогда - да, всё пучком.
Но из 100% наковладельцев ни один не удосуживается проверкой своего аппарата. "У меня - нак. И он лучше всех." Да и негде проверить.