(28-10-2014 01:06)element писал(а):  А я,к своему стыду,слушаю музыку.

Юра, ты не прогрессивен, сколько много теряешь в своей жизни не выслушивая различия в звучании сетевых вилок, открой для себя новый мир, жизни не хватит объять остроты впечатлений.

(28-10-2014 01:38)bobbox писал(а):  Я порівнював два складні механічні вироби і на рахунок серійності програвачів , то в 80х роках - програвач був напевно в кожному домі . Іронізуйте з більш вагомими аргументами .

Ок. Возьмите стоимость автомобилей в 80-х, а не сегодняшние. Немцы сейчас сами смеются - "для кого мы делаем автомобили по 100тыс.евро, кто их покупает?"
В 80-х, только эксклюзивное авто стоило 10тыс.долл. и дороже.
Стоимость приличных проигрывателей, известных производителей, была от 600 до 15000 долл.
Ирония касалась лишь того, что Вы сами вряд ли пробовали сделать вертушку, но оцениваете труд других.
Кроме материалов есть ещё люди, их знания, их зарплаты, помещения, оборудование, сопутствующие расходы.
А так конечно, на весы и по цене металлолома давайте судить.
Интеловские процессоры вообще неприлично стоят, а объёма и веса мало. Что за дела...

DjAndy

Я делал вертушку, и не одну. И дороже 300 у.е. (а в 70-80-х дороже 100 руб.) никак не получалось. К чему рассказывать то, о чем очень мало представления? А если на полном серьезе:
1. Стол, материал - дерево, обработка - фрезерный станок. Сколько он должен стоить? И дерево - это в лучшем случае.
2. Тонарм - материал копейки. Изготавливается при нынешнем прогрессе элементарно. Сколько он может стоить?
3. Диск и опортный подшипник - вообще не проблема. А стоимость - не дороже водяной помпы автомобиля. Снова же - конечная цена?

Складываем все до кучи и офигиваем от себестоимости.

Ну а далее - на сколько хватит фантазии. Позолота (и заметьте - это даже не сусальнле золото), акриловые прибамбасы для оптовиков - дешевле шампиньонов на базаре. Проводочки, пасики, маты и прочая лабуда - настолько копейки, что даже обсуждать стоимость стыдно человеку, знакомому с материаловедением. Особенно умиляют современные двигатели проигрывателей.

Так вот, далее вступают в силу "законы маркетинга". Будем впаривать лохам и иже с ними настолько, насколько позволит сам лох (особенно, если он "бухгалтер" или "юрист" с купленным дипломом - а на самом деле неуч и двоечник).

На самом деле - все это напоминает этюд из советского художественного фильма "Приключения Буратино", а именно - "покуда есть на свете ...".

Возможно при массовом производстве себестоимость приятная .но при самодельном влезть в 300 бакс -это нереально ни при каких раскладах... да просто изготовить опорный подшипник с приемлемым качеством , а еще и в Киеве, а еще из фосфористой бронзы ...байки шо типа детали для ракет делают ,ЧПУ и прочее -это не для нас -туда не пустят и такой ерундой никто заниматься не будет

vitaly
Мотивируйте.

Изготовление пар на токарном станке даже без ЧПУ доступно любому слесарю инструментальщику с соответствующим разрядом (или Вы считаете что в мире что-то делается по другому?).

Как пример - возможно ли изготовление втулок каретки плоттера из той самой пресловутой бронзы на заводе пищевых технологий? И угадайте - сколько я их заказал и сколько я за них заплатил? Правда там не только токарный станок учавствовал (надо было прорезать внутри пазы, как в стволе) да еще и вал каретки отшлифовать от выработки. А точность обработки и сопряжения получилась гораздо выше, чем требовалось по ТУ.

А восстановление бронзовых вкладышей для дирекдрайв мотора Мацушиты MKL-15? Назвать цену?

Так что надо верить "своим производителям", а не преклонять головы перед "гараж-бандами".

Извеняюсь за оффтоп, но
DjAndy: В 80-х, только эксклюзивное авто стоило 10тыс.долл. и дороже
Audi 80. Der Neue.(Auf dem Prospekt steht 09/1986. Auf der Preisliste, bzw. Zettel steht nicht mal ein Datum)
Audi 80 4-Gang 1.6l 55kw 21.980,- DM
Audi 80 5-Gang 1.6l 55kw 22.515,- DM
Audi 80 1.8S 4-Gang 66kw 23.205,- DM
Audi 80 1.8S 5-Gang 66kw 23.740,- DM
Audi 80 quattro 5-Gang 66 kw 31.020,- DM
Audi 80 1.8E 5-Gang 82kw 25.945,- DM
Audi 80 quattro 5-Gang 82kw 33.025,- DM
И это даже не "сотка"

Andrey 67,правильно Вы говорите.Изготовить у нас могут всё(или практически всё),но это Вы подошли(через завсклад,через таваровед) к своему знакомому мастеру,изготовителю.А если делать официальный заказ с рассчётом мелкосерийности,с учётом стоимости материалов и произвести правильную калькуляцию.....,то получается совершенно другой расклад.Тем более(пример)-сделать пару опорного подшипника:стакан/втулка и вал-не так просто.Для стакана нужен бронзографит,для вала-сталь,которую после изготовления нужно нормализовать,затем шлифовать на "круглошлифовальном станке".Нормальная втулка делается горячей прессовкой.А если стакан изготовить из просто бронзы,то результат будет заведомо хуже.

Дорогие коллеги, аудиомелофилы. Я тут писал на предыдущей странице

Товарищ собирается брать американскую вертушку с синхронным мотором.. Соответственно напряжение 120, частота 60. Ясное дело, что есть адаптеры на 120 в. Но частота? Тоже меняется? И как это повлияет на работу двигателя? Задает мне вопрос и ставит в тупик. Я лично никогда не держал в руках неадаптированной американской техники.
Простите за наивный вопрос и разъясните, пожалуйста, можно ли завезти сюда такой вертак, или невозможно будет обеспечить ему питание. Или насадку на шкив можно выточить ? Микро Сейки продают же у нас с адаптерами...

Но можно использовать готовые изделия не обращая внимание на "фор аудио" с соответствующими ценниками, например:
_http://www.ebay.de/itm/Ventilfuhrung-Original-METELLI-01-0388-/321449734285?pt=DE_Autoteile&hash=item4ad7e5b08d
оригинальная втулка для клапана от Порше. Но естественно можно найти и другие варианты.

(28-10-2014 14:02)alex harvey писал(а):  Дорогие коллеги, аудиомелофилы. Я тут писал на предыдущей странице

Товарищ собирается брать американскую вертушку с синхронным мотором.. Соответственно напряжение 120, частота 60. Ясное дело, что есть адаптеры на 120 в. Но частота? Тоже меняется? И как это повлияет на работу двигателя? Задает мне вопрос и ставит в тупик. Я лично никогда не держал в руках неадаптированной американской техники.
Простите за наивный вопрос и разъясните, пожалуйста, можно ли завезти сюда такой вертак, или невозможно будет обеспечить ему питание. Или насадку на шкив можно выточить ? Микро Сейки продают же у нас с адаптерами...

Назовите хоть название вертушки.

(28-10-2014 14:36)element писал(а):  Назовите хоть название вертушки.

Простите, речь идет о VPI HW19 MK IV
Вернее там версия МК-2 с апгрейдом двигателя и опорного диска до версии 4.

---

(28-10-2014 14:03)vladli писал(а):  оригинальная втулка для клапана от Порше. Но естественно можно найти и другие варианты.

Посмотрел. Всего 6 евро. И это на шкив двигателя надевать?

(28-10-2014 11:46)Andrey67 писал(а):  К чему рассказывать то, о чем очень мало представления?

Андрей, почитав Ваш опус, Вы действительно мало имеете представления о построении качественного проигрывателя, если для Вас и моторчики, и проводочки, и диск хороший сделать, и пару с опорой, такая ерунда всё... а тонарм, так вообще мелочи, при нынешнем разваленном производстве только так везде делают, и главное всё это в сборе звучит.
Думаю что самоделки Ваши играли на уровне Э-017, или, в лучшем случае на уровне Б1-01.
Ну да, она тоже отличается мало от современного вертушкостроения, игрушечный моторчик прикрученный к станине с диском, диск матрёшкой, резинка от трусов, тонарм срисованный с модного на то время.
Только вот Б1-01 очень далека от эталона по звучанию.

Ни коим образом не защищаю современные поделки, особенно из гнуторезанного МДФ, с моторчиком от паровозика, и тонармом "я тебя слепило из того что было". Без слёз не взглянешь. Странно другое, люди за это платят...

Andrey67, Вы прям заитриговали. Где можно послушать Ваш проигрыватель, хоть один, ну или хотяб фотки? Надеюсь не только мне интересно.

(28-10-2014 14:02)alex harvey писал(а):  Дорогие коллеги, аудиомелофилы. Я тут писал на предыдущей странице

Товарищ собирается брать американскую вертушку с синхронным мотором.. Соответственно напряжение 120, частота 60. Ясное дело, что есть адаптеры на 120 в. Но частота? Тоже меняется? И как это повлияет на работу двигателя? Задает мне вопрос и ставит в тупик. Я лично никогда не держал в руках неадаптированной американской техники.
Простите за наивный вопрос и разъясните, пожалуйста, можно ли завезти сюда такой вертак, или невозможно будет обеспечить ему питание. Или насадку на шкив можно выточить ? Микро Сейки продают же у нас с адаптерами...

На винтажных японских есть переключение 50/60 гц, а для мотора небольшой трансик понижающий и все хОКей.

Yuri S

Можно, а чего ж нет. Только Вам в Харькове это проще сделать (если еще не выкинули - у покойного оперного певца Харитонова). А если выкинули - то только машина времени поможет (это первый вариант датирован 1979-ым годом). Правда там копия тонарма Супрафон (Ленко) Р-1101 (еще одна у меня осталась живой - сфотографировать?). Причем можно сразу положить и оригинал и копию.

Первая собранная мной вертушка (уже где-то обсуждался тонарм) по мотивам МК №12 от 1975-го. Правда мне там помогал отец. Кстати по тем схемам было изготовлено два тонарма (один выплыл опять же у Вас в Харькове в этом году).

Было еще пару штук на заказ в середине 80-х годов. Потом стало не интересно.

А послушать - тоже можно. Правда это не совсем полный самопал - использован готовый комплект Фуджиевского ДДМ-511 (это имеется в виду сам привод с платой управления и диском) и копия Супрафоновского тонарма (временно выведен из эксплуатации по причине нахождения в квартире беженцев (дети из Донецка с годовалой внучкой - жалко)).

DjAndy
Никогда не имел ни Б1-01, ни Эл-ку-017 ни какие другие проигрыватели производства СССР по причине возможности изготовления не хуже. Правда для ремонта привозили достаточно много разных.
А вот Вам действительно следовало бы почитать немножко литературки (особенно технической).

Ну и для затравки - DjAndy набросайте концепцию проигрывателя Вашей мечты (только без эзотерики). А затем попробуем прикинуть сколько он будет стоить.

Если кого обидел - чесслово не хотел. Просто немного странно звучит "представление о построении качественного проигрывателя". Особенно, если учесть, что меня Вы не знаете (ни мое образование, ни мои профессиональные навыки).

(28-10-2014 11:46)Andrey67 писал(а):  DjAndy

Я делал вертушку, и не одну. И дороже 300 у.е. (а в 70-80-х дороже 100 руб.) никак не получалось. К чему рассказывать то, о чем очень мало представления? А если на полном серьезе:
1. Стол, материал - дерево, обработка - фрезерный станок. Сколько он должен стоить? И дерево - это в лучшем случае.
2. Тонарм - материал копейки. Изготавливается при нынешнем прогрессе элементарно. Сколько он может стоить?
3. Диск и опортный подшипник - вообще не проблема. А стоимость - не дороже водяной помпы автомобиля. Снова же - конечная цена?

Складываем все до кучи и офигиваем от себестоимости.

Ну а далее - на сколько хватит фантазии. Позолота (и заметьте - это даже не сусальнле золото), акриловые прибамбасы для оптовиков - дешевле шампиньонов на базаре. Проводочки, пасики, маты и прочая лабуда - настолько копейки, что даже обсуждать стоимость стыдно человеку, знакомому с материаловедением. Особенно умиляют современные двигатели проигрывателей.

Так вот, далее вступают в силу "законы маркетинга". Будем впаривать лохам и иже с ними настолько, насколько позволит сам лох (особенно, если он "бухгалтер" или "юрист" с купленным дипломом - а на самом деле неуч и двоечник).

На самом деле - все это напоминает этюд из советского художественного фильма "Приключения Буратино", а именно - "покуда есть на свете ...".

Еще поставить водосборник и получится машинка для моек пластинок, наверное хорошая.

Я как то привык верить Element и его знаниям ...Как то мы с полуслова понимаем друг друга,хоть и незнакомы Возможно ваше образование и навыки на очень высоком уровне и это здорово , но от винилостроения, вы, здается мне очень далеки

vitaly

Ваша версия "проигрывателя мечты"? Или "сами не знаем чего хотим"?

а зачем версия ? У меня воплощенная в жизнь мечта ,находится дома я для себя сделал вывод,что это лучший проф аппарат ,когда либо сделанный людьми .. с тем и живем

vitaly

Тогда давайте разберем его по косточкам и попробуем (хотя бы теоретически) вычислить то, чего нелзя выполнить самостоятельно.
И поверьте, это не праздный интерес - это для определения истины.

---

element

Да нет, делается не только выпресовкой. Я знаю три способа изготовить бронзографитовые втулки. Кроме того - в Киеве есть институт проблем материаловедения, где не только изготовят, но и еще проконсультируют из чего лучше. Да и "сыпучая бронза" с хорошим классом сопряжения даст более "правильный результат" чем "неоднородная бронзографитка".

Да, раньше доступ к нормальным станкам можно было получить по-знакомству (разве только в любом нормальном учебном заведении стояли достаточно точные станки). Сейчас еще проще. Но стоимость "пол-литра" работает в 80% заказов.