(18-10-2012 14:25)Тибетский Ламер писал(а):  Я всё-таки никак не пойму смысла этой ветки? Очередное техническое "мессианство"? Ну так у нас "свобода вероисповедания". Каждый следует своим убеждениям.

Да людей посмотреть, себя показать. Человек новый на форум пришел.

(18-10-2012 14:27)Александр Ю. писал(а):  

(18-10-2012 14:25)Тибетский Ламер писал(а):  Я всё-таки никак не пойму смысла этой ветки? Очередное техническое "мессианство"? Ну так у нас "свобода вероисповедания". Каждый следует своим убеждениям.

Да людей посмотреть, себя показать. Человек новый на форум пришел.

Александр Ю, ну тут как нелзя кстати цитата из песни В.С.Высоцкого "...ну почему аборигены съели Кука?"(с)

http://www.hifinews.ru/article/details/7944.htm
Резюме непонятное, то ли просто объяснить никто толком не умеет почему есть разница, то ли разницы нет вообще и все кто ее слышат - обманщики. Юрист наверное писал, не придерешься.

(18-10-2012 15:18)Александр Ю. писал(а):  http://www.hifinews.ru/article/details/7944.htm
Резюме непонятное, то ли просто объяснить никто толком не умеет почему есть разница, то ли разницы нет вообще и все кто ее слышат - обманщики. Юрист наверное писал, не придерешься.

"... молчит наука!" (с)

(18-10-2012 15:35)Дмитрий Медведев писал(а):  

(18-10-2012 15:18)Александр Ю. писал(а):  

"... молчит наука!" (с)

наука уже подкрадывается правда очень медленно маленькими шажками, но главно что б никто не мешал и не ставил подножки. я к примеру могу поверить, что иногда неопытному слушателю не удаётся услышать разницу в малоотличающихся по звуку проводах. Нужно знать в такихслучаях куда слушать, тут опыт нужен. Но есть второй момент, иногда разница на столько сильна, что неуслышать её просто возможно. И если хоть раз услышать эту огромную разницу, то конечно сразу все сомнения отпадают. Поэтому те кто говорит, что разницы нет или, он не слышит я не верю, а сразу думаю, что это либо человек намерянно держит позицию- неверующего и неслащего, либо просто у него не было достатка в опыте, такого рода прослушек. ИМХО

(18-10-2012 15:50)etlik писал(а):  

(18-10-2012 15:35)Дмитрий Медведев писал(а):  

(18-10-2012 15:18)Александр Ю. писал(а):  

"... молчит наука!" (с)

наука уже подкрадывается правда очень медленно маленькими шажками, но главно что б никто не мешал и не ставил подножки. я к примеру могу поверить, что иногда неопытному слушателю не удаётся услышать разницу в малоотличающихся позвуку проводах. Нужно знать в такихслучаях куда слушать, тут опыт нужен. Но есть второй момент, иногда разница на столько сильна, что неуслышать её просто возможно. И если хоть раз услышать эту огромную разницу, то конечно сразу все сомнения отпадают. Поэтому те кто говорит, что разницы нет или, он не слышит я не верю, а сразу думаю, что это либо человек намерянно держит позицию- неверующего и неслащего, либо просто у него не было достатка в опыте, такого рода прослушек. ИМХО

Есть люди которым нет разницы между цифрой и аналогом, а есть даже такие которые не слышат разницы между наушниками ввоткнутыми в телефон и полноценной АС!!! Им одинаково только зад с разной силой трусит.

А разница между квадратом и десятью квадратами действительно трудно не заметить, а вот между десятью и 25 уже весьма трудно слух должен быть необычайно тонким, но зависимоть звучания от сечения проводов прикрасно объясняет физика!

(18-10-2012 01:23)VictorV писал(а):  

(18-10-2012 00:04)Serh писал(а):  А говорят, фольговые резисторы Vishay Bulk Metal дают еще лучший звук. Не иначе как в них проживают несгоревшие остатки духа фюрера, другим объяснить никак не получается.

да, я заменил все маломощные резисторы в предварительном усилителе и мощниках на них. но есть у них один огромный недостаток - цена. но звук...

кэддок тоже использую там, где нужны большие номиналы (серию TF020R) - отличные резисторы!

Скиньте, пожалуйста, сайт где можно заказать эти резисторы, а то мой канал не постоянный.

(17-10-2012 21:53)etlik писал(а):  Хорошим кабелем можно улучшить звучание системы и не просто улучшить, а улучшить значительно

Кабелем звук улучшить нельзя это проводник пассивный элемент, в идеале он просто не изменит электрический сигнал

(18-10-2012 16:45)roziskulov писал(а):  

(17-10-2012 21:53)etlik писал(а):  Хорошим кабелем можно улучшить звучание системы и не просто улучшить, а улучшить значительно

Кабелем звук улучшить нельзя это проводник пассивный элемент, в идеале он просто не изменит электрический сигнал

А изменить звук можно ? Ну хоть немного.

(18-10-2012 16:52)Andrey-1973 писал(а):  

(18-10-2012 16:45)roziskulov писал(а):  

(17-10-2012 21:53)etlik писал(а):  Хорошим кабелем можно улучшить звучание системы и не просто улучшить, а улучшить значительно

Кабелем звук улучшить нельзя это проводник пассивный элемент, в идеале он просто не изменит электрический сигнал

А изменить звук можно ? Ну хоть немного.

Можно только вряд ли в лучшую сторону

(18-10-2012 16:57)roziskulov писал(а):  

(18-10-2012 16:52)Andrey-1973 писал(а):  

(18-10-2012 16:45)roziskulov писал(а):  

(17-10-2012 21:53)etlik писал(а):  

А изменить звук можно ? Ну хоть немного.

Можно только вряд ли в лучшую сторону

Получается,в худшую можно,а в лучшую нет.
А почему ?

(18-10-2012 17:02)Andrey-1973 писал(а):  

(18-10-2012 16:57)roziskulov писал(а):  

(18-10-2012 16:52)Andrey-1973 писал(а):  

(18-10-2012 16:45)roziskulov писал(а):  

(17-10-2012 21:53)etlik писал(а):  

А изменить звук можно ? Ну хоть немного.

Можно только вряд ли в лучшую сторону

Получается,в худшую можно,а в лучшую нет.
А почему ?

Представим идеальные источник уселок и АС, уселок и АС соеденины аудио кабелем. В случае идеального кабеля сигнал передасться без искажений, если кабель не идеальный, к примеру обладает относительно значительным активным сопротивлением, то это приведет к изменению электрической добротности системы усилок-кабель-АС и даже если звучание АС станет субективно лучше, то это либо самовнушение либо индивидуальные особенности звуковосприятия либо хреново спроэктированная АС. В реале изменит достоверность воспроизведения фонограммы. Есть люди которые последовательно с АС включают резисторы и утверждают что звук, по их мнению, стал лучше, приятней и мягше, но это исключительно особенности их слухового восприятия, а равняться надо на физические параметры и характеристики, а не субъективность восприятия звука индивида.

А где взять идеальный кабель?
Идеальный усилитель ?
Идеальные АС ?
И так далее "идеальное".

(18-10-2012 17:18)Andrey-1973 писал(а):  А где взять идеальный кабель?

Вопрос не по адресу. Это к продавцам они Вам все расскажут какой кабель плохой, какой хороший, какой отличный, а какой просто идеальный.

А Я могу сказать только, то что в технике нет идеальных решений, а есть только компромисные.

Если приличный кабель каким то образом меняет характер звука то это проблема аппаратной части. те демпфактор несогласовка входных выходных сопротивлений, -- вообщем это проблема хреновой аппаратуры. так называемого гаражного хай энда или хай энда вообще.
Не создавайте себе кумиров, ув форумчане.

(18-10-2012 17:16)roziskulov писал(а):  ... а равняться надо на физические параметры и характеристики, а не субъективность восприятия звука индивида.

Уважаемый... Возьмите осциллограф и посмотрите на экране реальный звуковой сигнал... Многочисленные синусоиды непрерывно меняющиеся и по частоте, и по амплитуде, абсолютно не связанные друг с другом по времени и т.д., не оставят Вашему аналитическому уму никаких шансов выстроить зависимость от тех. и физ. параметров и характеристик...
Естественно - маркетологи не дремлют , но работают они, заметьте, в тех сферах, где официальная наука внятных ответов не предоставляет, а общие фразы уже давно никого не интересуют...
Так что

(18-10-2012 17:49)arcam писал(а):  

(18-10-2012 17:16)roziskulov писал(а):  ... а равняться надо на физические параметры и характеристики, а не субъективность восприятия звука индивида.

Уважаемый... Возьмите осциллограф и посмотрите на экране реальный звуковой сигнал... Многочисленные синусоиды непрерывно меняющиеся и по частоте, и по амплитуде, абсолютно не связанные друг с другом по времени и т.д., не оставят Вашему аналитическому уму никаких шансов выстроить зависимость от тех. и физ. параметров и характеристик...
Естественно - маркетологи не дремлют , но работают они, заметьте, в тех сферах, где официальная наука внятных ответов не предоставляет, а общие фразы уже давно никого не интересуют...
Так что

Вы даже не представляете на какие вопросы отвечает современная физика почитайте к примеру квантовую механику, уверяю Вас там рассматриваються процессы на порядки сложнее. А любой даже не периодический сигнал можно разложить в ряд Фурье и проанализировать интерисующие переходные или иные процессы. А также на даный момет есть масса прикладных програмых покетов которыми можно промаделировать куда более сложные задачи.

С уважением

(18-10-2012 17:57)roziskulov писал(а):  ...
Вы даже не представляете на какие вопросы отвечает современная физика почитайте к примеру квантовую механику, уверяю Вас там рассматриваються процессы на порядки сложнее. А любой даже не периодический сигнал можно разложить в ряд Фурье и проанализировать интерисующие переходные или иные процессы. А также на даный момет есть масса прикладных програмых покетов которыми можно промаделировать куда более сложные задачи.

С уважением

Думаю современной физике подобные вопросы просто не так интересны как аудиофилам, бабла не заработаешь. Попробуй нашим аудиофилам впарить хороший кабель, ни у какого физика терпения не хватит объяснить что он действительно лучше чем китайский одескабель.

(18-10-2012 16:45)roziskulov писал(а):  

(17-10-2012 21:53)etlik писал(а):  Хорошим кабелем можно улучшить звучание системы и не просто улучшить, а улучшить значительно

Кабелем звук улучшить нельзя это проводник пассивный элемент, в идеале он просто не изменит электрический сигнал

я вроде и согласен на все сто, но бывают такие моменты что начинаю сомневаться, допустим возьмём к примеру скажем ну приличный кабель многие скажут да это супер эталонное пропускание и тп. и вдруг обьявляется кабель с помощью которого в миг стало звучание в два раза лучше, как это обьяснить, что сделал кабель если до него стоял и так эталонный- (образнро) ? Получается, что сделал ? Или мы думали что был эталонный, так какой же тогда на самом деле тот эталонный звук, а если взять чтокабель добавилмягкости и теплоты то что эта мягкость и теплота заисанка или всё же он улучшил звучание?, вот тут трудная арифметика, надо узнать где она правда

(18-10-2012 17:57)roziskulov писал(а):  Вы даже не представляете на какие вопросы отвечает современная физика почитайте к примеру квантовую механику, уверяю Вас там рассматриваються процессы на порядки сложнее. А любой даже не периодический сигнал можно разложить в ряд Фурье и проанализировать интерисующие переходные или иные процессы. А также на даный момет есть масса прикладных програмых покетов которыми можно промаделировать куда более сложные задачи.

С уважением

Ну... в таком случае, подскажите где можно почитать научные обоснования влияния кабельной продукции на качество и эмоциональное восприятие музыкального материала...
Заранее благодарен