(18-10-2012 17:59)Александр Ю. писал(а):  

(18-10-2012 17:57)roziskulov писал(а):  ...
Вы даже не представляете на какие вопросы отвечает современная физика почитайте к примеру квантовую механику, уверяю Вас там рассматриваються процессы на порядки сложнее. А любой даже не периодический сигнал можно разложить в ряд Фурье и проанализировать интерисующие переходные или иные процессы. А также на даный момет есть масса прикладных програмых покетов которыми можно промаделировать куда более сложные задачи.

С уважением

Думаю современной физике подобные вопросы просто не так интересны как аудиофилам.

Для расмотрения с точки зреня физиков должен быть предмет рассмотрения, а его там нет! Все уже давно рассмотренно и проанализированно! Снимити АЧХ с АС на разных кабелях с одинакового материала и равным сечением и попробуйте найти 10 отлтичий!!!

А дальнейшее расмотрение даного вопроса, как Я пологаю, надо оставить психологам, биофизикам и маркетологам.

(18-10-2012 18:11)roziskulov писал(а):  Для расмотрения с точки зреня физиков должен быть предмет рассмотрения, а его там нет! Все уже давно рассмотренно и проанализированно! Снимити АЧХ с АС на разных кабелях с одинакового материала и равным сечением и попробуйте найти 10 отлтичий!!!

А дальнейшее расмотрение даного вопроса, как Я пологаю, надо оставить психологам, биофизикам и маркетологам.

Вы разгромили всех оппонентов в щепки, продолжили дело Fata и других "профессоров". Поздравляю.

P.S. Забыл улыбнуться

Некоторые ну никак не могут понять,или смириться,что кабель это такой же полноценный участник вашей системы,как усилитель или цап.Только влияние его чуть поменьше.Ну типа так..

(18-10-2012 18:08)arcam писал(а):  

(18-10-2012 17:57)roziskulov писал(а):  Вы даже не представляете на какие вопросы отвечает современная физика почитайте к примеру квантовую механику, уверяю Вас там рассматриваються процессы на порядки сложнее. А любой даже не периодический сигнал можно разложить в ряд Фурье и проанализировать интерисующие переходные или иные процессы. А также на даный момет есть масса прикладных програмых покетов которыми можно промаделировать куда более сложные задачи.

С уважением

Ну... в таком случае, подскажите где можно почитать научные обоснования влияния кабельной продукции на качество и эмоциональное восприятие музыкального материала...
Заранее благодарен

Это к психолагам а не к физикам. Физики могут ответиь только на вопросы влияния кабельной продукции на качество работы АС.

Простой экспиремент 5 человек 5 равных по электрическим х-м проводов разных ценовых классов одна и таже фонограма один и тот же уселок одна и таже АС одно и тоже помешение.

В произвольном порядке дать им послушать фанеру и сказать на каком номере кабеля звук им понравился больше всего. повторить эксперемент кабеля подключать опять в произвольном порядке и опять поинтерисоваться. Уверяю Вас вряд ли среднестатистический индивид укажет на один и тот же кабель.

Или пример с водкой, купить две одинаковые бутылки в одном месте, перелить одну в другую тару. и поинтерисоваться у собутыльников какая из них лучше мнения наверника разойдуться, а водка одна и таже. Неверите проверте

---

(18-10-2012 18:18)doom писал(а):  Некоторые ну никак не могут понять,или смириться,что кабель это такой же полноценный участник вашей системы,как усилитель или цап.Только влияние его чуть поменьше.Ну типа так..

На хорошо спроэктированой звукоусиливадяще апоратуре и АС разницы в их работе от замены проводов в принципе быть не должно. Именно поэтому у АС и усилков есть стандартизованые параметры, такие как: выходное сопротивление усилка (должно быть близким к нулю и не случайно уселок должен быть близок к идеальному источнику ЭДС), чтоб он одинаково работал с разными АС, и номинальное сопротивление нагрузки тоже стандартизированно для унификации (взаимозаменяемости), а вот по проводам ни каких униификаций нет и понятно по чему.

(18-10-2012 18:26)roziskulov писал(а):  Это к психолагам а не к физикам. Физики могут ответиь только на вопросы влияния кабельной продукции на качество работы АС.

Простой экспиремент 5 человек 5 равных по электрическим х-м проводов разных ценовых классов одна и таже фонограма один и тот же уселок одна и таже АС одно и тоже помешение.

В произвольном порядке дать им послушать фанеру и сказать на каком номере кабеля звук им понравился больше всего. повторить эксперемент кабеля подключать опять в произвольном порядке и опять поинтерисоваться. Уверяю Вас вряд ли среднестатистический индивид укажет на один и тот же кабель.

Или пример с водкой, купить две одинаковые бутылки в одном месте, перелить одну в другую тару. и поинтерисоваться у собутыльников какая из них лучше мнения наверника разойдуться, а водка одна и таже. Неверите проверте

Сергей По доброму завидую Вам - у Вас впереди очень много приятных и неожиданных открытий в аудио Удачи...

(18-10-2012 18:11)roziskulov писал(а):  

(18-10-2012 17:59)Александр Ю. писал(а):  

(18-10-2012 17:57)roziskulov писал(а):  ...
Вы даже не представляете на какие вопросы отвечает современная физика почитайте к примеру квантовую механику, уверяю Вас там рассматриваються процессы на порядки сложнее. А любой даже не периодический сигнал можно разложить в ряд Фурье и проанализировать интерисующие переходные или иные процессы. А также на даный момет есть масса прикладных програмых покетов которыми можно промаделировать куда более сложные задачи.

С уважением

Думаю современной физике подобные вопросы просто не так интересны как аудиофилам.

Для расмотрения с точки зреня физиков должен быть предмет рассмотрения, а его там нет! Все уже давно рассмотренно и проанализированно! Снимити АЧХ с АС на разных кабелях с одинакового материала и равным сечением и попробуйте найти 10 отлтичий!!!

А дальнейшее расмотрение даного вопроса, как Я пологаю, надо оставить психологам, биофизикам и маркетологам.

Ну я снимал. Еще лет 30 назад. На 10 кабелях было 10 разных АЧХ
Что дальше?

roziskulov-Скажите,а на чём вы слушаете НЕВЛИЯНИЕ кабелей.Можно озвучить свой сетап,да ещё фотки выставить,если он есть.

Я так понимаю, это такое новое развлечение, прийти на форум и закатать тему про несостоятельность влияния кабла на звучание системы, прикрытое фразами непонимания и обязательным подтверждением лабораторных исследований?

У меня предложение к форумчанам: не поддаваться на провокацию, и ПОЛНОСТЬЮ ИГНОРИРОВАТЬ темы в подобном ключе.

"Вы ещё не в саду? Нет, так идите же в сад!
А Вы там будете петь?
Нет! Вы там будете слушать"

© "Трое в лодке не считая собаки".

http://video.mail.ru/bk/jock/_myvideo/120.html

Давайте водку обсуждать в соответствующей ветке в курилке. А по поводу АЧХ и её влияния на характер звучания,то снимите её у 100 разных усилителей, пусть это будут современные модели например. Вы там отличия в звуковом диапазоне увидите? На десятые доли децибела? А звук у них может быть очень не похожим. Не подходят технические критерии прошлого века к оценке субъективных явлений проявляющихся на аппаратуре не начального уровня. Здесь практика обогнала консервативную теорию.

---

(18-10-2012 18:26)roziskulov писал(а):  .... и номинальное сопротивление нагрузки тоже стандартизированно для унификации (взаимозаменяемости), а вот по проводам ни каких униификаций нет и понятно по чему.

А вот это глубокое заблуждение и говорит,что вы не видели графики комплексного сопротивления АС в диапазоне звуковых частот. доом наверно прав на счёт наличия у вас аудиотехники.

Цитата:Это к психолагам а не к физикам. Физики могут ответиь только на вопросы влияния кабельной продукции на качество работы АС.

Простой экспиремент 5 человек 5 равных по электрическим х-м проводов разных ценовых классов одна и таже фонограма один и тот же уселок одна и таже АС одно и тоже помешение.

В произвольном порядке дать им послушать фанеру и сказать на каком номере кабеля звук им понравился больше всего. повторить эксперемент кабеля подключать опять в произвольном порядке и опять поинтерисоваться. Уверяю Вас вряд ли среднестатистический индивид укажет на один и тот же кабель.

Или пример с водкой, купить две одинаковые бутылки в одном месте, перелить одну в другую тару. и поинтерисоваться у собутыльников какая из них лучше мнения наверника разойдуться, а водка одна и таже. Неверите проверте

То есть ты хочешь сказать, что я псих из-за того что я услышал разницу при замене кабелей (в особенности силовых и при соединении bi-wiring) ?

ЗЫ. Вот собутыльники не заметят, а заметит человек, который не просто бухает, а разбирается , и что это тоже миф?

(18-10-2012 18:40)Нейтрон писал(а):  Не подходят технические критерии прошлого века к оценке субъективных явлений проявляющихся на аппаратуре не начального уровня. Здесь практика обогнала консервативную теорию.

И вообще - мозг человека это "черный ящик".
И НИКТО, подчеркиваю НИКТО пока не может описать формулами все происходящее в нем. Соответственно и нет возможности сопоставить влияние изменения физических параметров того же кабеля на восприятие музыкального материала.
Не то мы меряем.
Должен быть какой то КОМПЛЕКСНЫЙ параметр, а какой- мы не знаем
"Наука имеет много гитик..." (с)

norrest не расстраивайтесь, с вами всё в порядке. Знаю форумчанина прошедшего эволюцию от полного скепсиса по отношению к кабелям,особенно сетевым, до приобретения им заказных специализированных сетевых кабелей для ЦАП в виду значительного их влияния на звук. Сетевики влияют, и при том в слаботочных цепях(преды,ЦАПы) ! А не то что межблочные и акустические по которым хоть сигнал идёт.

Дмитрий Медведев писал(а):И вообще - мозг человека это "черный ящик".

Дмитрий Медведев, Дима!! да перестань же ты, наконец, вгонять людей в когнитивный диссонанс! Серое вещество... и вдруг чёрный ящик!

З.Ы. Я атеист-нигелист. У меня провода делятся всего на три категории: хреновые, хорошие и дорогие!

Кстати, roziskulov, Вы написали, что ухудшить звучание проводом можно... улучшить нельзя. А что современная наука говорит о том с какого момента начинается невозможность улучшения? Ну там что за провод, степень очистки меди, сечение, длина, моножила или многожильный? Я то конечно люблю красивые провода, с точки зрения эстетики. Но может мне удастся сэкономить? Куплю в Эпицентре или на Юности провод за пару грн./м, затяну его в "шкурку" от Flexo - выглядеть будет , а звучит-то один чёрт одинаково?

(18-10-2012 18:50)Нейтрон писал(а):  Знаю форумчанина прошедшего эволюцию от полного скепсиса по отношению к кабелям,особенно сетевым, до приобретения им заказных специализированных сетевых кабелей...

Да абсолютно все проходят через неверие и скепсис - мне бы лет 6 назад кто-нибудь сказал, что кабеля влияют на звук - я бы в выражениях не стеснялся... Абсолютно нормальный процесс...

(18-10-2012 19:05)arcam писал(а):  

(18-10-2012 18:50)Нейтрон писал(а):  Знаю форумчанина прошедшего эволюцию от полного скепсиса по отношению к кабелям,особенно сетевым, до приобретения им заказных специализированных сетевых кабелей...

Да абсолютно все проходят через неверие и скепсис - мне бы лет 6 назад кто-нибудь сказал, что кабеля влияют на звук - я бы в выражениях не стеснялся... Абсолютно нормальный процесс...

Вы меня пугаете. Пора срочно переходить на mp-3 плеер и компьютерные колонки 4U. А то все может хреново кончиться

Добрый вечер, господа аудиофилы!!!
Верить или не верить это дело сугубо индивидуальное...
и измерения тут не помогут.
Единственное, что я вам посоветую - слишком не увлекайтесь.
Довольно затратное дело, а удовольствие обладанием очередной
игрушки сменяется поиском новой. А то и того хуже...появляются
навязчивые идеи...
Пример тому Лихницкий...
"У меня в качестве межблочника использован сетевой шнур от довоенного французского утюга.И он обыгрывает все самые дорогие провода.Вопрос в том где найти именно такой утюг и как его опознать.За это бы я отдал не менее 2000 баксов.
Так вот это не розыгрыш -могу повесить фотку моего шнурка ,только не знаю как.
И вообще поверьте , вопросы ценообразования продукции Хай Энд к качеству звучания ни какого оношения не имеют.Могу с уверенностю сказать, что провод снятый с катушки немецкого довоенного трансформатора обыграет любой современный и даже дорогой межблочный кабель.И в этом есть тоже тайна связанная с тем временем.":beer:

"Ложь должна быть чудовищной, чтобы в нее поверили" - Пауль Йозеф Геббельс

(18-10-2012 19:50)roziskulov писал(а):  "Ложь должна быть чудовищной, чтобы в нее поверили" - Пауль Йозеф Геббельс

roziskulov, а это Вы, простите, сечас производителей проводов изобличаете? ...или на свою пропаганду намекаете?

(18-10-2012 13:29)roziskulov писал(а):  Согласен измениться его индуктивность и весьма сушественно. Но речь идет о шумах которые он создает а не о том как он свернут или уложен

С уважением!

Кабель не одиночный провод и намотка здесь безиндуктивная получается

(18-10-2012 19:44)Fat писал(а):  Добрый вечер, господа аудиофилы!!!
Верить или не верить это дело сугубо индивидуальное...
и измерения тут не помогут.
Единственное, что я вам посоветую - слишком не увлекайтесь.
Довольно затратное дело, а удовольствие обладанием очередной
игрушки сменяется поиском новой. А то и того хуже...появляются
навязчивые идеи...
Пример тому Лихницкий...
"У меня в качестве межблочника использован сетевой шнур от довоенного французского утюга.И он обыгрывает все самые дорогие провода.Вопрос в том где найти именно такой утюг и как его опознать.За это бы я отдал не менее 2000 баксов.
Так вот это не розыгрыш -могу повесить фотку моего шнурка ,только не знаю как.
И вообще поверьте , вопросы ценообразования продукции Хай Энд к качеству звучания ни какого оношения не имеют.Могу с уверенностю сказать, что провод снятый с катушки немецкого довоенного трансформатора обыграет любой современный и даже дорогой межблочный кабель.И в этом есть тоже тайна связанная с тем временем.":beer:

А где подпись ТЕМУ В АРХИВ ?