Спасибо, Эдгар. Доступно, аргументированно, сразу видно, что вы специалист.

(25-08-2013 10:34)edgar писал(а):  

(25-08-2013 08:59)palia писал(а):  Так и есть, примерно после полутора - двух часов эксплуатации в классе А, можно только дотронутся до верхней крышки усилителя, руку держать не возможно, очень горячий. В классе А/В практически вообще не греется. Но вот почему тогда усилитель McCormack DNA 225 работающий только в классе А/В тоже очень прилично греется, не до такой степени как Plinius в классе А, но на много больше чем Plinius в классе А/В?

Дело в том, что радиаторы McCormack DNA 225 в разы меньше чем у Plinius SA-250. А зависимость мощности в классе А от тока покоя, квадратичная - в 2 раза меньше ток - в 4 раза мощность, в 10 раз меньше ток - в 100 раз мощность. Другими словами скажем Маккормак будет греться так же, при токе в пятеро меньше, при этом его мощность в А классе будет в 25 раз меньше - 4 Ватта... А вы говорите, что он греется меньше чем Плиниус в классе А, соответственно его ток покоя еще меньше (скажем 1/10 от тока Плиниуса) и мощность в А классе где то 1 ватт.
Так что все логично.
И да, он при этом работает в АВ... глубоком АВ.
Я вам больше скажу, Плиниус формально то же работает в глубоком АВ, поскольку только часть амплитуды вырабатывает в истинном классе А.
Выдавай он все возможные ватты на 8 Ом именно в А классе, он бы потреблял от сети ровно вдвое большую мощность в режиме покоя - 2000 Вт. На 4 Ом - 3000 Вт.

---

(25-08-2013 09:19)palia писал(а):  Тогда почему такая большая температурная разница у Plinius работающего в классе А/В с другими усилителями которые работают только в классе А/В? Ведь Plinius в классе А/В практически вообще не греется.

По тому, что по отношению к другим усилителям в классе АВ, у него очень большие радиаторы.

Еdgar спасибо за интересные познания, в принципе я тоже где то так и подозревал, что у Plinius более мощная система охлаждения, поэтому для него температурный режим класса А/В просто "семочки".

Александр!
Ну что уже появился в квартире объект вожделения?[/align]

(25-08-2013 14:31)soundloverr писал(а):  Александр!
Ну что уже появился в квартире объект вожделения?[/align]

Ну да, Саша я же тебе в скайпе написал, видимо ты не заметил, сотый мк3, это не 250-ый, но может придёт время и появится второй для моста.

(25-08-2013 14:38)palia писал(а):  

(25-08-2013 14:31)soundloverr писал(а):  Александр!
Ну что уже появился в квартире объект вожделения?[/align]

Ну да, Саша я же тебе в скайпе написал, видимо ты не заметил, сотый мк3, это не 250-ый, но может придёт время и появится второй для моста.

Я же в отъезде.
Тогда поздравляю. Так напиши как ощущения. Что слушал с чем крутил. Будет интересно узнать, что поменялось в концепте системы.

(25-08-2013 15:18)soundloverr писал(а):  

(25-08-2013 14:38)palia писал(а):  

(25-08-2013 14:31)soundloverr писал(а):  Александр!
Ну что уже появился в квартире объект вожделения?[/align]

Ну да, Саша я же тебе в скайпе написал, видимо ты не заметил, сотый мк3, это не 250-ый, но может придёт время и появится второй для моста.

Я же в отъезде.
Тогда поздравляю. Так напиши как ощущения. Что слушал с чем крутил. Будет интересно узнать, что поменялось в концепте системы.

Пока ещё нет нормальных проводов, пока в поиске, но звук уже радует. Слушаю пока с парой пред+CD Primare 30-ая серия, очень даже не плохо. С мощником не ошибся это точно, ну а всё остальное буду дорабатывать по мере возможностей.
А ты когда домой и у тебя, что то в тракте поменялось и как прошёл тест акустического провода?
Отвечай уже наверное в личку, что бы ветку не засорять.

А кто то имел опыт подключения Plinius в мостовом режиме, есть ли ощутимая разница в звуке? Ну кроме того, что увеличивается мощность. Стоит ли замарачиваться мостовым подключением если 100ватт хватает с головой?

Так лучше би-ампингом два запустить с твоими бивнями.

Есть на Soundex, такой человек, Беспечный Алекс, из Питера. Вот у него два 250-ых, в мосту. Как он писал, то очень и очень. Я пытался напроситься, когда был в Питере. Но не срослось. Я так понимаю, что там хороший запас по мощности, особенно в классе А. В общем, как я понял, мост, лучшчем
би-ампинг.

(26-08-2013 21:32)soundloverr писал(а):  Есть на Soundex, такой человек, Беспечный Алекс, из Питера. Вот у него два 250-ых, в мосту. Как он писал, то очень и очень. Я пытался напроситься, когда был в Питере. Но не срослось. Я так понимаю, что там хороший запас по мощности, особенно в классе А. В общем, как я понял, мост, лучшчем
би-ампинг.

Так от акустики же зависит.Не все заточены под би ампинг.
Интересно,и шо он качает 250 плиниямиями ,да ещё и в мосту.

Да, на это вопрос можно ответить только когда сам послушаешь. Может у кого в Одессе найдётся сотый мк3, можно будет попробовать их скрестить, интересно, что получится.

(25-08-2013 02:44)edgar писал(а):  

(23-08-2013 16:30)VladimirNB писал(а):  

(23-08-2013 09:33)ci-ti писал(а):  Для того, что-бы отделить предположения от реальности, немного цифр, конкретно по Plinius


SA-250 Class A 250 Watt Power Amplifier

Есть ли у вас технические данные или описание в котором указывается до какой мощности этот усилитель работает в классе "А"?
Ибо в инструкции это освящено не совсем понятно.

В инструкции есть такая фраза - The current required from the mains supply in BIAS A is approximately 1,000 watts.
Если отталкиваться от нее и других параметров, и произвести необходимые расчеты, получается мощность в А классе где то - 100 Вт на 8 Ом и 50 Вт на 4 Ом.
В принципе очень даже может быть, но радиаторы по идее должны быть очень горячие (руку держать не возможно).

У меня вышли другие цифры. Учитывая что размах выходного напряжения 130 В (в спецификации Voltage Swing) , можно предположить, что напряжение питания примерно +/- 70 В. При киловатте суммарной рассеиваемой мощности, на канал приходится 500 Вт. Ток покоя выходных транзисторов Р/2Uпит=3,57 A, что позволяет в нагрузке 8 Ом обеспечить действующее значение синусоидального тока 2,5А, что соответствует 50 Вт на 8 Ом и 25 Вт на 4 Ом.

Александр, несколько ошибок в расчетах.
1. При амплитуде сигнала, под нагрузкой! +/- 65 вольт, Uпит. никак не меньше +/- 85 Вольт.
2. Добрая сотня ватт оседает в БП - вы забыли про КПД транса и других деталек и проводов.
3. Максимальная амплитуда выходного тока без отсечки для двухтактного каскада, равна (почти) току покоя умноженному на 2.

(28-08-2013 15:59)edgar писал(а):  Александр, несколько ошибок в расчетах.
1. При амплитуде сигнала, под нагрузкой! +/- 65 вольт, Uпит. никак не меньше +/- 85 Вольт.
2. Добрая сотня ватт оседает в БП - вы забыли про КПД транса и других деталек и проводов.
3. Максимальная амплитуда выходного тока без отсечки для двухтактного каскада, равна (почти) току покоя умноженному на 2.

1. Это при очень большой экономии на конденсаторах и обмотках трансов.
2. Так это еще больше снижает потенциальную мощь в классе А.
3. Вы правы, спутал с однотактом.
Но при таких предположениях выходят относительно честные 180...250 Вт в классе А при 8 Ом.

Ну как же 250...?
Смотрите, питание у нас +/- 85 = 170 Вольт. С учетом КПД и потерь весь усилитель рассеивает 900Вт. Делим 450 на 170 получаем 2.65 А. Но, не только ведь вых. каскад ток потребляет... есть еще драйверы и вообще вся схема, опять же цепи защит, релюхи, сервис, светодиоды в конце концов...
Выходит ток покоя одного канала где то 2.5 Ампера.
Макс амплитуда на нагрузке в А классе 5 Ампер - это 40 вольт амплитудного значения на 8 Ом или 28,3 вольта действующего.
28,3 в квадрате делить на 8 Ом = 100 Вт.

(28-08-2013 16:54)edgar писал(а):  Ну как же 250...?
Смотрите, питание у нас +/- 85 = 170 Вольт. С учетом КПД и потерь весь усилитель рассеивает 900Вт. Делим 450 на 170 получаем 2.65 А. Но, не только ведь вых. каскад ток потребляет... есть еще драйверы и вообще вся схема, опять же цепи защит, релюхи, сервис, светодиоды в конце концов...
Выходит ток покоя одного канала где то 2.5 Ампера.
Макс амплитуда на нагрузке в А классе 5 Ампер - это 40 вольт амплитудного значения на 8 Ом или 28,3 вольта действующего.
28,3 в квадрате делить на 8 Ом = 100 Вт.

Ну да, про корень из 2 забыл

Бывает.

Если ничего не помогло гляньте сервис мануал - ток покоя 2.2А, напряжение питания +/-88в.

(28-08-2013 17:13)Igor535 писал(а):  Если ничего не помогло гляньте сервис мануал - ток покоя 2.2А, напряжение питания +/-88в.

Ооо, спасибо за точную инфу.
Мы где то так и предполагали.
Не у всех есть доступ к сервисмануалам.

(28-08-2013 17:13)Igor535 писал(а):  Если ничего не помогло гляньте сервис мануал - ток покоя 2.2А, напряжение питания +/-88в.

Хорошо когда сервис мануал под рукой есть. Дайте ссылку.