Процесс с духовностью связан, и более чем. Приблизительно в тот же экстаз входили тысячелетиями шаманы итд Только теперь эти трипы опопсились и формализовались...

(27-10-2012 12:28)ШЕРЕХ писал(а):  хорошая тема.
Только вот насчёт возрастающей духовности при прослушивании некоторых стилей музыки у меня лично некоторые сомнения

"В раньшие времена"(с) вообще-то считалось, что человек - единственное существо, мозг которого способен вырабатывать эндорфины под воздействием музыки. Сейчас вроде доказали, что и орангутанги обладают этой способностью.
Но когда молодняк, закинувшись кислотой, торчит на дискотеке, я не уверен, что этот процесс как-то связан с Духовностью.

Может потому что старею ?

Из нынешних личных музыкальных предпочтений - ЕСМовский джаз, Нино Катамадзе, Тори Амос, Дживан Гаспарян, Даха Браха.
Из старых - King Crimson, Leed Zeppilin, Supertramp, ELO, Sting, Облачный Край, Toyah Willcox, etc

такая вот метаморфоза...

Я не впевнений ,що ті хто "торчать на дискотеці" прийшли послухати музику , мабуть це більше до тих ,хто прийшов у консерваторію чи філармонію і цей процес пов*язаний з духовністю

"школа и культура прослушивания"... хм...
"Для того, чтоб правильно получить удовольствие"
это все прям как школа секса
Нашим языком говоря, тут нужно выделить аспекты
"А чему учиться?"

Ведь в той же даже школе секса я не думаю что затрагивается тема, кто лучше, блондинки или брюнетки...
Мне кажется что тут нужно четко понимать что нужно человеку.

Культура прослушивания это вообще уж слишком высоко... не для всех даже будет понятно что это значит. Многие путают процесс прослушивания музыки сидя дома за диванчиком попивая джек дениэлс или сок... и Считают что так правильно... Это все равно что толкование нашими (постсоветскими) людьми понимание Фен Шуй. Кто понимает Фен Шуй как то что в доме должно быть убрано, и не быть острых предметов и углов, а кто понимает это как гармонию души, даже в захламлении.

Культура это в первую очередь, то что в НАС... а не то, какими мы хотим казаться.

Некоторые даже культуру путают с финансовыми положениями.
"Вот у меня акустика за 15 косых баксов, да вааще, звучит круто, винилокрут там все такое. Бас крышу сносит."
Это я вам скажу не относится к культуре прослушивания а лишь служит инструментом.

Как и каждый мастер, человек желающий получить удовольствие, может сделать это с любого девайса, пусть это даже телефон.

Просто некоторые динозавры (кстати и я такой же) считают что музыку нужно слушать на качественных системах. А ведь смысл иногда не только в музыки, или качестве, а в самом "смысле" песни.
Время идет, и эволюция информационного пространства происходит всегда. Рычагами эволюции служат бизнесмены крупнейших производителей. Будь то музыка, будь то устройства, орг техника, машиностроение. Так было всегда. И это норма.

Вернемся к культуре. Что касается прослушивания музыки, то тут дело не хитрое, получай, что хочешь. Я езжу в метро, одеваю закрытые наушники и включаю плеер (размером с флешку). Скажете я не правильно музыку слушаю. Нет, не в этом дело. Я получаю то, чего хочу. А в этот момент я хочу приглушить шум метро или города, и услышать на фоне что то приятное или веселое. Пусть оно даже будет не шипко качественное.
А будучи малолеткой, слушал плеер, с наушниками за 3грн, и я был счастлив (правда карандаш приходилось с собой носить, и батарейки иногда жевать ). Но это приносило мне удовольствие.
И пацыки на лавочке слушают музыку с телефона, им это нравится. Это их культура. Время людей меняет. Спустя года они если будут иметь желание, сменят свои сетапы на более качественные, а кого, и так устраивает. Других забот хватает. Это называется рационализм, т.е. каждый выбирает что ему по душе, а не то что круто.

Конечно мастеру нужен острый мечь, посему и аудиофилу тоже нужен хороший инструмент для прослушивания. Но не все воины т.е. аудиофилы, и не всем нужен острый мечь.

Вообщем говоря о культуре, я понимаю это больше как то, что должен освоить человек, имеющий желание это сделать. Ну и разумеется что учатся на личном опыте, а добиваются его методом сравнения.
Как и в любом искусстве, дабы не ухудшалось впечатление об этом искусстве, необходимо учиться на лучшем, учиться у лучших. Понятно что если ребенку с детства впихнуть китайское игрушечное пианино, то ребенок по как не услышать реальный инструмент, имеет меньше шансов стать игроком на пианино, если вообще не потеряет интерес. Но когда я услышал как играет пианист, на игрушечном пианино, мне даже стало интересно и забавно.

Вообщем надо помыслить и изучить этот вопрос.
ой, шота многа букаф

(27-10-2012 15:31)Simuran писал(а):  Вообщем надо помыслить и изучить этот вопрос.
ой, шота многа букаф

Согласен с вами
Но напрягаться для того что бы "помыслить" и изучить не прийдется. Общество уже "помыслило". И уже давно. Музыка - это искусство... Исскуство музыки - выражение художественных, абстрактных образов посредством упорядочевания звуков. Музыка признана абстрактным эквивалентом математики и философии...
Так вот, для того что бы у слушателя музыки повысилась культура восприятия - ему просто необходимо овладеть выше перечисленными дисциплинами и получить муз образование. Степень владения дисциплинами прямо пропорциональна степени культуры восприятия.

Есть музыка которая нравится всем не зависимо от класса (происхождения) и музыкального образования и качества записи, а есть такая которая воспринимается только когда система до неё доросла.
Культура прослушивания это когда слушатель не перескакивает с трека на трек, а старается вникнуть в суть музыки (исключение тест системы) и чем выше музыкальное образование тем проще разобраться в сложных пассажах и исполнительском мастерстве. С ув. Александр

Знаю людей которые имеют консерваторское образование, преподают в музучилище, а другие играют в оркестре, но сами Музыку дома никогда не слушают. Им это не интересно. Они вообще ею не интересуются. Для них это просто работа. И ничего более.
Так что образование и принятие Музыки иногда отнюдь не тождественны. Точно также невозможно и обучить культуре прослушивания. Музыка либо тревожит Душу, либо нет.
А те кто с удовольствием слушают любые свои любимые жанры, с возрастанием качества своей системы и верности воспроизведения, просто начинают для себя "открывать" и другие жанры, которые раньше их не интересовали вообще.
Так что тема утопическая. Нельзя научить радоваться красоте и любить.

VladimirNB

Цитата:Так что тема утопическая. Нельзя научить радоваться красоте и любить.

Нет... нет.. нет.. и ещё раз нет! Я протестую! по ходу я возмущён до глубины души!

Именно этому учить есть самое главное и важное дело! конечно же в инете никто не возьмёт на себя какую то реальную ответственность за какие то обучения.

Но если посмотреть на саму суть!.. На само воспитание! а атмосферу и климат среды обитания! на друзей и знакомых! - разве не учат они нас "радоваться красоте и любить" . Так же и с Музыкой.
Если человеку не давать шанса то он ничему и не научится! (эта тема хоть крохотный но шанс!)

Цитата:Точно также невозможно и обучить культуре прослушивания.

А вы хоть раз пробовали?

А я пробовал! на своих знакомых (далёких от музыки вообще и от качественной в частности) и племяннике которому 16. Скажу что эффект конечно очень разный. но в целом, самое меньшее это приятное удивление - а в основном квадратные глаза! "А шо это! - А как оно так может?" потом уходят полные необычных чувств и мыслей.
При этом я как обычно подготавливаю почву, чувства, и нервную систему человека перед прослушкой согласно его характеру.

- конечно сразу обучить культуре прослушивания невозможно. Но определённых людей можно заинтересовать даже одним правильно организованным визитом.

ты сразу погружаешь человека в определённую культуру места, времени, атмосферы, каких то сопутствующих предпрослушке мелочей. (почти фен- шуй) о которых человек и не догадывается в силу невнимания и не придания им значения. Ты как бы на правах принимателя, диктуешь эти правила и принципы - по сути преподаёшь некую свою школу и опыт хотя и наполовину вербально. Но все же любые нюансы то важны! Главное организовать настроить и сконцентрировать внимание человека на правильное нужное русло! А уже сама музыка наполнит его информацией - по самое ... . потом некоторым нужна разгрузка ато закипает.

Сама же культура должна располагать а не насиловать!
К любым проблемам относится проще, и уметь развязать свой мозг от них. и главное не быть пофигистом!

(27-10-2012 19:41)VladimirNB писал(а):  ...Так что тема утопическая. Нельзя научить радоваться красоте и любить.

З цим не згідний.
Навчити можна. Скільки людей перший раз прийшли на концерт, а потім покохами Музику... Скільки людей прийшли на виставку вперше і покохали Мистецтво.
Скільки людей послухавши у когось як звучить джаз, Бітли, Пінкфлойд чи інше на якісній апаратурі, змінилися і собі придбали щось краще ніж муз.центр... Я сам був такий. Мене навчили. Я не народився з Hi-Fi в пупку.
Була "предласположеность", а культура - набута річ.

Поки писав своє - шановний Сох. вже сказав частину того ж...

Все красиво написали. Только начинать нужно с 2-3 летнего возраста. Вот тогда ... и будет шанс у растущего малыша стать Человеком.

Ну дехто і в 60-ть починає писати вірші. Як кому відкриється, і як кому відкриють! Ось тут і є, частково, наша роль в пропоганді Звуку, Якості, Змісту...
Це як рекламувати по ТВ років 5-ть Мівіну, а потім людину завести в шикарний ресторан... Мп3 рекламують активніше - в телефоні, в плеєрі, в телевізорі, в утюгу! Треба вчити, привчати, пропагувати. Не всіх, не скрізь...
Як східний Майстер - він вчить лише тих, хто просить...

(27-10-2012 23:10)VladimirNB писал(а):  Все красиво написали. Только начинать нужно с 2-3 летнего возраста. Вот тогда ... и будет шанс у растущего малыша стать Человеком.

Если бы так - то аудиофилов аки и меломанов. было бы не больше чем у нас миллионеров $.
Начинать конечно нужно ещё с утроба матери! . Только это не сего уровня цивилизации начинание. пройдёт ещё лет 100 а может быть 500. когда что то изменится кардинально и повсеместно. А пока приходится трудится местными возможностями.

Цитата:Мп3 рекламують активніше - в телефоні, в плеєрі, в телевізорі, в утюгу! Треба вчити, привчати, пропагувати.

мп3 - это достояние антикультуры! . Качественная запись (в том числе и на несжатых форматах) нужна не просто чтобы получать удовольствие! - а для того чтобы окультурится Духовно по максимуму! Получить Истинное наслаждение! - а не просто фоном щоб мурлыкало. Ведь получать удовольствие можно от чего угодно, и главное чем проще и доступнее школа обучения этому удовольствию тем оно есно массовее. - А всё что глобально массовое, то естественно ширпотреб с неважным качеством которого должно хватить чтобы удовлетворить низкие потребности. - это закон коммерции 21 века.

Возможно в моей теме слово "Музыка" - имеет более могучий вес и силу (энергию) чем в ней узрели некоторые форумчане.
ухо ведь постоянно получает огромное количество звуковой информации и просеивает его как муку сквозь сито вниманием! и Музыка!! - это глыба которую не просеешь, и она лупит в самую душу и высекает эмоции и чувства. Она помогает вниманию реорганизоваться! несёт по сути сильную сакральную информацию!

культура прослушивания - это конечно же и философия отношения к музыке! к Музыке такой какой её понимает индивидуум!

Племянник мне как то сказал. - "я вот слушаю музыку в мп3 у себя на телефоне ну и пацаны ведь тоже все слушают. и я получаю от этого удовольствие, но у тебя я получаю совсем другое удовольствие это совершенно разные для меня вещи! "

(27-10-2012 23:10)VladimirNB писал(а):  Только начинать нужно с 2-3 летнего возраста. Вот тогда ... и будет шанс у растущего малыша стать Человеком.

В этом возрасте хорошо бы ещё с детством не расставаться, убить все начинания легко.
Не мало людей уроки музыки вспоминают как кошмар.

(28-10-2012 00:53)Yuri S писал(а):  

(27-10-2012 23:10)VladimirNB писал(а):  Только начинать нужно с 2-3 летнего возраста. Вот тогда ... и будет шанс у растущего малыша стать Человеком.

В этом возрасте хорошо бы ещё с детством не расставаться, убить все начинания легко.
Не мало людей уроки музыки вспоминают как кошмар.

уроки музыки это обучение тела манипуляциям с инструментом. :work2не считая что ноты учить нужно - но как говорит Костя .. - то таке - )

прослушивание любимой музыки - это совсем другое дело! (только в 2- 3 года она ещё не совсем любимая! да и не прослушивание это а слушание. (прощупывание ухами музыкальных горизонтов ) - хотя как подражание взрослым уже початок культуры!

Уроки музыки воспринимают как кошмар, потому что идут против воли человека, и вот уже живое звучание рояля воспринимается как ненавистное... Так же и с людьми которые работают в этой сфере. Музыкант хочет просто отдохнуть, а музыка напоминает ему о работе. Также инсталлятор знакомый зашёл как то в гости и говорит хоть музыку послушаю - я спросил - что? ненаслушался? -он - я на работе музыку не слышу, а дома не слушаю чтоб отдохнуть, а вот у тебя можно Так что под одну гребёнку не получится, надо учитывать множество деталей при которых человек музыку, как и её качество, не воспринимает.

Позволю себе немного в другое русло перевести беседу
Дома слушаю и для релаксации, и для заряда, и как просто фон во время уборки, приготовления пищи и чтения нашего чудесного форума, конечно же Под любое занятие разная музыка подходит, например, под занятие физкультурой - метал агрессивного плана, электроника, под диалог с самим собой - психоделик рок или эмбиент, под пьянку - блюз, хард-рок.
Могу также выделить один интересный нюанс: бывает, придёт кто-то в гости, поставлю определённого исполнителя, от которого мне по-хорошему сносит крышу, а товарища не прёт хоть тресни, и из-за этого уже сам начинаю испытывать некий дискомфорт, как-то не так музыка слушается в такой ситуации, нет того удовольствия, которое имеет место быть при одиночном прослушивании или в окружении тех, кто также разделяет любовь к этой музыке. Причём независимо от уровня и качества аппаратуры и носителей. То, что вкусы разные то понятно, просто бывают такие случаи, что компромисс не всегда возможен.
Вобщем, вывод такой: музыка должна быть в тему, ну а чтобы насладиться ею по-полной - хорошая системка должна быть, и необязательно, чтобы самая дорогая

Як на мене головне виховання Смаку у дитини і в музиці також, виховую їх на ELO, для виховання смаку у дітей одна з найкращих груп , правда потім вони її майже не слухають , переходять на альтернативу , арт чи ще щось , але я точно знаю ,що "Калінка-малінка" не їх формат

(28-10-2012 10:09)ЗЕРО писал(а):  Як на мене головне виховання Смаку у дитини і в музиці також, виховую їх на ELO, для виховання смаку у дітей одна з найкращих груп , правда потім вони її майже не слухають , переходять на альтернативу , арт чи ще щось , але я точно знаю ,що "Калінка-малінка" не їх формат

Все верно. Ребенка с самого раннего возраста надо окружить Музыкой. (Ну естественно и многим другим.) И тогда он начнет впитывать в себя то, чем мы его будем кормить. Тогда он и во взрослом состоянии будет слушать Музыку. Возможно что и не ту которую мы пытались ему привить, а свою, но будет. И возможно что и своим детям привьет такое же качество.

(28-10-2012 01:22)aqvadim писал(а):  Уроки музыки воспринимают как кошмар, потому что идут против воли человека, и вот уже живое звучание рояля воспринимается как ненавистное... Т

Ничего подобного. Это не всех касается. Из личного опыта - 9 лет фортепиано (1-9 класс) не любил заниматься, но родители заставляли. Сейчас с удовольствием слушаю Keiko Matsui и вообще звук фортепиано не вызывает негатив, но гитара больше все же нравится (сына наверное буду приучать к гитаре , а че хай лабает )

Интерес к музыке наверное должен быть врожденным.

Людина вихована на музиці Шопена , Моцарта , Фауре , Шнітке ніколи не буде слухати Апрєля чи П*єху