(08-11-2012 07:49)Дмитрий Медведев писал(а):  

(07-11-2012 21:38)Iprostir писал(а):  регенератор - а потом опять всё сначала - динамика пропала, бас пропал и исключения "зла" - отказ от регенератора

Правильный регенератор УЛУЧШАЕТ динамику.
Не путать с фильтрами.
Хотя и фильтры есть - мама не горюй.

Я бы сказал, что в лучшем случае, регенератор не ухудшит динамику и обеспечит устройству более благоприятный режим работы. А в принципе, энергетика этих бытовых «пукалок» на порядки уступает энергетике даже плохой сети.
Одно время мне пришлось возиться с конторской 6-ти киловаттной Symmetra. Все у нее как положено – двойное преобразование, здоровенная пиковая мощность, держала целый этаж с полчаса. Так вот, при пуске большого принтера, на ее выходе наблюдался ощутимый провал и потом переходной процесс. Это как бы никому особенно не мешало, но при проведении измерений чувствительным оборудованием, оно начинало сходить с ума. Чего собственно, и полезли смотреть.
Дело не столько в сети, а в экономии производителя, даже в не совсем дешёвых аппаратах. Недавно, один знакомый полез в Marantz SA17S1 (вроде не самый плохой, и не самый дешевый). Выяснилось, хотя аппарат рассчитан на 220 вольт, что при напряжении сети 205 вольт стабилизаторы линейной части благополучно начинают выходить из режима и нести пургу.
Если не экономили, то, ни каких регенераторов и выделенных линий – даром не надо. Разве что, при медленных больших колебаниях сети – «лошадиный» стабилизатор релейного типа.

С уважением.

(08-11-2012 10:25)Eugene. писал(а):  Разве что, при медленных больших колебаниях сети – «лошадиный» стабилизатор релейного типа.

только не релейный, а с двигателем и трансформатором. Надежнее. Реле залипают и на выходе 250 вольт - стандартное явление...

Если брать китайский ширпотреб, типа – 5 киловатт 1000 гривен, то возможно. У меня уже лет 5 работает 15 киловатный релейный стабилизатор, и поддерживает 2 дома. Я уже забыл, где он стоит но , правда стоил он раз в 7 дороже.

С уважением.

(08-11-2012 10:38)vtc писал(а):  только не релейный, а с двигателем и трансформатором. Надежнее. Реле залипают и на выходе 250 вольт - стандартное явление...

И получите абсолютно дерьмовый звук (если конечно разговор продолжается все еще в рамках аудиофорума). Ибо графитовый токосъем надежен, но звук портит основательно. А другого как то еще никто и не придумал.

(08-11-2012 10:38)vtc писал(а):  

(08-11-2012 10:25)Eugene. писал(а):  Разве что, при медленных больших колебаниях сети – «лошадиный» стабилизатор релейного типа.

только не релейный, а с двигателем и трансформатором. Надежнее. Реле залипают и на выходе 250 вольт - стандартное явление...

Где это они залипают? Может в дешевых китайских, которые стоят 300грн за пару?

(08-11-2012 12:16)VladimirNB писал(а):  

(08-11-2012 10:38)vtc писал(а):  только не релейный, а с двигателем и трансформатором. Надежнее. Реле залипают и на выходе 250 вольт - стандартное явление...

И получите абсолютно дерьмовый звук (если конечно разговор продолжается все еще в рамках аудиофорума). Ибо графитовый токосъем надежен, но звук портит основательно. А другого как то еще никто и не придумал.

так там электропитание а не сигнал идет по идее...это насколько же дерьмовый блок питания должен быть в аппаратуре, что такие изменеия были реально слышны ему в таком случае место в мусорке (т.к. может еще и пожар устроить) а не дома в аудиотехнике....
как по мне - фаза луны и погода на марсе в данном случае повлияет сильнее

---

(08-11-2012 12:45)Audiodoom писал(а):  

(08-11-2012 10:38)vtc писал(а):  только не релейный, а с двигателем и трансформатором. Надежнее. Реле залипают и на выходе 250 вольт - стандартное явление...

Где это они залипают? Может в дешевых китайских, которые стоят 300грн за пару?

Именно в них... у тех же китаёзов, но с мотором - такой проблемы нет.... из личного опыта так сказать.....
Хотя думал. что будет наоборот...

От залипания реле ни кто не застрахован. Как в дорогих аппаратах, так и в бюджетниках. Просто вероятность этого пренеприятного явления у них разная.

---

(08-11-2012 12:58)vtc писал(а):  Именно в них... у тех же китаёзов, но с мотором - такой проблемы нет.... из личного опыта так сказать.....
Хотя думал. что будет наоборот...

У них другие проблемы. Например соседский сварочный аппарат. У меня раньше стоял стабилизатор (автотрансформатор с роликами заводской самопал носить надо было втроём и поломать его можно было разве что кувалдой) так от скачков напряжения от сварочника постоянно что-то вылетало то мотор, то реле управления, то механика.

(08-11-2012 12:58)vtc писал(а):  так там электропитание а не сигнал идет по идее...это насколько же дерьмовый блок питания должен быть в аппаратуре, что такие изменеия были реально слышны ему в таком случае место в мусорке (т.к. может еще и пожар устроить) а не дома в аудиотехнике....

Не красиво с вашей стороны так писать.
С вами делятся опытом и информацией, а вы умничаете вместо того чтобы самому попробовать и все услышать.
И слышно это на самых топовых аппаратов самых различных фирм. Хоть лампа, хоть транзистор.

(08-11-2012 13:59)VladimirNB писал(а):  Не красиво с вашей стороны так писать.
С вами делятся опытом и информацией, а вы умничаете вместо того чтобы самому попробовать и все услышать.
И слышно это на самых топовых аппаратов самых различных фирм. Хоть лампа, хоть транзистор.

Как Вам сказать... Чудес разных шаманских я конечно по своей работе видел в жизни много. И они бывают Абсолютное необьяснимые... Т.е. обьяснимые конечно, только никто их раскапывать не будет - нашли как обойти и пошли дальше...Ну и потом делимся таким опытом Сам такой

Но если вернуться к нашей теме то качественный блок питания просто обязан быть рассчитан на то, чтобы отфильтровать все помехи из сети особенно для нашей...
Я могу понять если во время изменения уровня трансформации слышно... Это вполне понятно. Т.к там искрит и работает как древний искровой передатчик. Т.к у релейного всего 4-5 уровней - то он просто дергаеться меньше... и искрит соответственно меньше...
Но качественный блок питания должен ведь это отфильтровать, не так ли? Ну и экранирован аппарат должен быть соответственно... (По поводу этого - тема заземления аппаратуры просто обязана повлиять на качество звука сильнее Только в квартирах зачастую землить некуда)
А то что даже в топовом аппарате могут конкретно сэкономить - то как бы в наше время вполне нормально... т.к. качество сейчас никого не волнует. Выстояло гарантийный срок - вот и ладненько - пора ломаться, новое купят.... прибыль будет.
А так - купите аппарат, который вас всю жизнь устраивать будет - как же тогда деньги зарабатывать Опять же - кросспродажи всяких прибомбасов пострадают

(08-11-2012 14:58)vtc писал(а):  Я могу понять если во время изменения уровня трансформации слышно... Это вполне понятно. Т.к там искрит и работает как древний искровой передатчик. Т.к у релейного всего 4-5 уровней - то он просто дергаеться меньше... и искрит соответственно меньше...

Все верно. Хотелось бы добавить, что стабилизатор с подвижными контактами имеет на порядок высший коэффициент стабилизации (уровней больше) нежели релейный. Но и профилактики требует почаще и потщательней.

С уважением.

(08-11-2012 15:16)roziskulov писал(а):  Хотелось бы добавить, что стабилизатор с подвижными контактами имеет на порядок высший коэффициент стабилизации (уровней больше) нежели релейный. Но и профилактики требует почаще и потщательней.

С уважением.

И скорость стабилизации меньше и почти не отрабатывает кратковременные скачки не говоря уже об импульсных.

---

(08-11-2012 14:58)vtc писал(а):  Т.к у релейного всего 4-5 уровней - то он просто дергаеться меньше... и искрит соответственно меньше...

В дешевом да, а так 8-16.
Другой вопрос это цена, но хороший прибор не может быть дешевым по определению, как впрочем и любая хорошая вещь.

(08-11-2012 15:22)Audiodoom писал(а):  И скорость стабилизации меньше и почти не отрабатывает кратковременные скачки не говоря уже об импульсных.

Не спорю. Спорный вопрос в другом. Что больше портит звук сетевой импульс или коммутация для его подавления. Быть может лучше его пропустить?

С уважением.

(08-11-2012 15:32)roziskulov писал(а):  

(08-11-2012 15:22)Audiodoom писал(а):  И скорость стабилизации меньше и почти не отрабатывает кратковременные скачки не говоря уже об импульсных.

Не спорю. Спорный вопрос в другом. Что больше портит звук сетевой импульс или коммутация для его подавления. Быть может лучше его пропустить?

С уважением.

Если пропустить его возьмет на себя БП, а срок его службы при таком раскладе оставит желать лучшего. Тут дело уже не в звуке а в элементарной защите родного агрегата.

(08-11-2012 15:22)Audiodoom писал(а):  

(08-11-2012 15:16)roziskulov писал(а):  Хотелось бы добавить, что стабилизатор с подвижными контактами имеет на порядок высший коэффициент стабилизации (уровней больше) нежели релейный. Но и профилактики требует почаще и потщательней.

И скорость стабилизации меньше и почти не отрабатывает кратковременные скачки не говоря уже об импульсных.

Так релейный как бы тоже пропустит - реле тоже надо время на сработку. Оно конечно меньше, но не так сильно. Поэтому БП должен быть готов к тому, что на него прийдет 400 вольт после любого стабилизатора... коротковременно, но прийдет.
Но задача стабилизатора в нашей действительности - вытянуть долговременное ухутшение параметров сети. Причем в основном просадку напряжения, а не его превышение. И с этим они в принципе справляються.
Видел я в свое время украинский стабилизатор, который вместо реле управлялся тиристорами, имел 8 уровней стабилизации - вот он помех гнал - мама не горюй... Мониторы были так рады его соседству... Зато переключал практически мгновенно

Наилучшим вариантом мог бы стать гибридник. Хотя он в себя впитает, помимо достоинств релейных и автотрансформаторных стабилизаторов напруги, так же и недостатки оных. Еще раз подтверждает, что нет идеальных технических решений, а есть только компромиссы, чем то всегда надо жертвовать.

С уважением.

(08-11-2012 16:07)vtc писал(а):  Так релейный как бы тоже пропустит - реле тоже надо время на сработку. Оно конечно меньше, но не так сильно. Поэтому БП должен быть готов к тому, что на него прийдет 400 вольт после любого стабилизатора... коротковременно, но прийдет.
Но задача стабилизатора в нашей действительности - вытянуть долговременное ухутшение параметров сети. Причем в основном просадку напряжения, а не его превышение. И с этим они в принципе справляються.
Видел я в свое время украинский стабилизатор, который вместо реле управлялся тиристорами, имел 8 уровней стабилизации - вот он помех гнал - мама не горюй... Мониторы были так рады его соседству... Зато переключал практически мгновенно

Время срабатывания релейного стабилизатора - не сравнимо меньше и выражается в милисек.
Если на БП постоянно проходит 400В, а как показывает практика гораздо выше - ему скоро пипец.
Задача стабилизатора, основная - уберечь БП от перепадов сети, любых, в том числе импульсных.
А украинские стабилизаторы есть очень хорошие и делятся они на китайские, китайские под торговой маркой зроблено в Україні, зроблено із китайских частей в украинском корпусе и чисто местные и самые дорогие и их не так уж много. Помех там не видел.

(08-11-2012 16:26)Audiodoom писал(а):  Время срабатывания релейного стабилизатора - не сравнимо меньше и выражается в милисек.
Если на БП постоянно проходит 400В, а как показывает практика гораздо выше - ему скоро пипец.

Сетевые импульсные скачки напряжения весьма кратковременны и их не срежет ни автотрансформаторный не релейный (реле либо не успеют сработать либо сработают с опозданием) стабилизаторы. Долговременные скачки напруги в электрической сети практически не возможны. Разве что фазы перекосит, но даже в этом случае напруга не превысит 380 В, что на практике не бывает (до 300 В). В этом случае надо не стабилизировать, а «РУБИТЬ» сеть. А кратковременные скачки напруги вряд ли нанесут какой либо урон БП, главное чтоб их амплитуда не превышала электрическую прочность его элементов, а если превысит то пробьет раньше нежели сработает реле или что либо другое.

С уважением.

(07-11-2012 11:38)victorius писал(а):  Звук от использования на выделенке моножилы очень отличается от многожильного....что лучше что хуже это сложно сказать, вернее это момент личных предпочтений в звуке.

Может кто-то поможет советом. Для бюджетного варианта что лучше использовать на выделенке-переноске (10м за 100$):
- простую медную моножилу,
- недорогой сетевой кабель (напр. Real Cable PSKAP),
- акустический кабель,
- другое...

(08-11-2012 18:19)instream писал(а):  

(07-11-2012 11:38)victorius писал(а):  Звук от использования на выделенке моножилы очень отличается от многожильного....что лучше что хуже это сложно сказать, вернее это момент личных предпочтений в звуке.

Может кто-то поможет советом. Для бюджетного варианта что лучше использовать на выделенке-переноске (10м за 100$):
- простую медную моножилу,
- недорогой сетевой кабель (напр. Real Cable PSKAP),
- акустический кабель,
- другое...

Так сколько людей столько и советов будет. Вы перечислили почти все варианты
Мой совет нужен или уже и так знаете?

(08-11-2012 18:53)Yuri S писал(а):  Так сколько людей столько и советов будет. Вы перечислили почти все варианты
Мой совет нужен или уже и так знаете?

Очень нужен!
(если, конечно, это не совет перепробовать все на слух :megalol