NAIM - сторонники и противники.
Автор Сообщение
Andrey-1973 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 7 225
Репутация: 781
RE: NAIM - сторонники и противники. / 31-05-2013 07:44
(30-05-2013 22:42)gorgzic писал(а):  Happy0196Party0012BiggrinCool.Спасибо ,что не обиделись за динаудио.Динаудио слушал только 52 se и после них впечатления.Хотя поразили своей проработкой инструментов и упругим масштабом и низом
Жолудь продает такие колонки,что 52 подойдут разве что для кормушек.
Время сейчас такое,кризис.

"Любителями и знатоками музыки не рождаются, а становятся... Чтобы полюбить музыку, надо прежде всего ее слушать"
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Жолудь
oxygen2001 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 420
Репутация: 83
RE: NAIM - сторонники и противники. / 31-05-2013 09:33
(30-05-2013 22:04)VladimirNB писал(а):  
(30-05-2013 22:01)gorgzic писал(а):  Мне подасв звука исходящего от нейма чем-то напомнила подачу от динаудио.
Спасибо, сильно развеселили перед сном.
Сколько лет живу, а такого ... еще не доводилось слышать. .......
Уточняю.... человек имел в виду звук нейа и дали Менторов 2 именно эта связка по звуку напомнила ему динаудио. Просто у меня дома слушали.
А что касается звука денсона Дм-10 и нейма xs. На колонках элак 244 и дали менторы 2 .....Скажу в прямом сравнении денсен типа звучит чище может чуть масштабнее, у денсона меньше басов в голосе. Если слушать радио то денсен кажется более синтетичным чем нейм. У нейма же багаче тембр голоса можно говорить о большей натуральности или более интерсном голосе на нейме. Нейм не такой прозрачный и чистый как денсен. Еще у денсона показались высокие частоты не то что бы колкие но какиета чуть цыкающие .... т.е местами тима усилок играет совсем дешовый..... но в целом денсен хороший усь за те деньги что за него просят.....
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Эстет Звука
oxygen2001 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 420
Репутация: 83
RE: NAIM - сторонники и противники. / 31-05-2013 11:54
(15-04-2013 07:48)VladimirNB писал(а):  
(15-04-2013 07:17)igor1706 писал(а):  Владимир, почему Винцент не ставит Ояд и вбт ?
Ширпотреб ?
Естественно. А вы разве этого сами не понимаете?
Но установка в них продукции этих фирм очень сильно улучшает их звучание, ибо их потенциал огромен. Современные аппараты выполненные по современной схемотехнике.

(15-04-2013 07:32)uncle A писал(а):  И как бэ 70е относятся к "золотой эре аудио" когда апаратура играла без Вбт и Оядов...
Вот вот. Купите себе еще автомобиль 70-х и всем рассказывайте что это лучшее что было создано. Вас не то что на смех поднимут, а сразу просто пошлют, чтобы бред не слушать.
Как вам такая аналогия? Вроде взрослый человек, а мышление детское. Из 70-х.
Та где ж вы в винсентах звук услышали просто обычный добротный хай фай ....не более. Ему не хватает натуральности и живости. Может ваши топовые моноблоки и ничего конечно .... но не знаю как за такие деньги сколько просят за винсент его покупать. К стати как ни странно в режиме А звук хуже и гнусавее чем в А-В если не ошибаюсь называя режим.... И жрут от сети как утюги. не знаю не знаю Unsure Хотя на фоне кончно остальных дров на рынке может и неплохой звук.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: K.V.V. , виртуоз , VictorV
RomT Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Донецк
Сообщений: 833
Репутация: 132
RE: NAIM - сторонники и противники. / 31-05-2013 12:01
oxygen2001
А за те деньги, что просят за Найм - его как покупать?
(Отредактировал 31-05-2013 в 12:03 RomT.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Сергей Юрич
K.V.V. Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 5 582
Репутация: 533
RE: NAIM - сторонники и противники. / 31-05-2013 12:54
(31-05-2013 12:01)RomT писал(а):  oxygen2001
А за те деньги, что просят за Найм - его как покупать?
Дык, вроде сравнимых с Винсентом денег стоит....точно так же и покупать...
Хотя, конечно, за отдельно взятые 100 бакинских китайского железа больше купите...в случае войны на цветмет можно будет снести....
Или Владимир раздает Винсент даром всем, кто изъявляет желание прикупить Нейма?
Happy0065
(Отредактировал 31-05-2013 в 13:10 K.V.V..)

рядовой Рабинович пишет записку перед боем:
- Если меня убьют, прошу считать меня коммунистом!
...и, чуть погодя...
- А если нет, то - Нет!
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: uncle A , VladimirNB
uncle A Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Донецк
Сообщений: 712
Репутация: 200
RE: NAIM - сторонники и противники. / 31-05-2013 14:32
(31-05-2013 12:01)RomT писал(а):  oxygen2001
А за те деньги, что просят за Найм - его как покупать?
Ну Типа Деньгами Вроде как...

Блюз соткан из печали. Это вам скажет любой гопник в Новом Орлеане.
Найти все сообщения
 
Цитировать
VladimirNB Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Луганск - Харьков
Сообщений: 17 449
Репутация: 815
RE: NAIM - сторонники и противники. / 31-05-2013 15:10
(31-05-2013 11:54)oxygen2001 писал(а):  1. Та где ж вы в винсентах звук услышали ...
2. К стати как ни странно в режиме А звук хуже и гнусавее чем в А-В если не ошибаюсь называя режим....
3. И жрут от сети как утюги.
Красиво обозначились! Happy0065
1. Я тоже в Винцентах звука не услышал. Даже ухо к ним прикладывал, молчат! Что в принципе и радует.
2. Ну это шедевр вообще! Вы бы перевели ваш тезис на простой русский язык. Да поподробнее. В чем же выражалось, и естественно на каком комплекте, гнусавость в режиме "А"?
3. Тут вообще, без комментариев. Love0030

(31-05-2013 12:54)K.V.V. писал(а):  Дык, вроде сравнимых с Винсентом денег стоит....точно так же и покупать...
Хотя, конечно, за отдельно взятые 100 бакинских китайского железа больше купите...в случае войны на цветмет можно будет снести....
Или Владимир раздает Винсент даром всем, кто изъявляет желание прикупить Нейма?
Happy0065
Happy0158 Я приму на вооружение. Все же опыт старших товарищей многого стоит.
Ну а кому неймется по сей час, и сам по себе Найм уже не радует, и хочется его как то обелить (ну естественно тем что обосрать то что находится рядом!! Это же лучшее что придумано человечеством!), так милости прошу со своими Наймами ко мне. Послушаем, сравним, оно и ... наступит прояснение. Или страшно? Потерять ... Идола. Wink
(Отредактировал 31-05-2013 в 15:15 VladimirNB.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: RomT , Сергей Юрич , shpulin , aqvadim
uncle A Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Донецк
Сообщений: 712
Репутация: 200
RE: NAIM - сторонники и противники. / 31-05-2013 17:34
(31-05-2013 15:10)VladimirNB писал(а):  
(31-05-2013 11:54)oxygen2001 писал(а):  1. Та где ж вы в винсентах звук услышали ...
2. К стати как ни странно в режиме А звук хуже и гнусавее чем в А-В если не ошибаюсь называя режим....
3. И жрут от сети как утюги.
Красиво обозначились! Happy0065
1. Я тоже в Винцентах звука не услышал. Даже ухо к ним прикладывал, молчат! Что в принципе и радует.
2. Ну это шедевр вообще! Вы бы перевели ваш тезис на простой русский язык. Да поподробнее. В чем же выражалось, и естественно на каком комплекте, гнусавость в режиме "А"?
3. Тут вообще, без комментариев. Love0030

(31-05-2013 12:54)K.V.V. писал(а):  Дык, вроде сравнимых с Винсентом денег стоит....точно так же и покупать...
Хотя, конечно, за отдельно взятые 100 бакинских китайского железа больше купите...в случае войны на цветмет можно будет снести....
Или Владимир раздает Винсент даром всем, кто изъявляет желание прикупить Нейма?
Happy0065
Happy0158 Я приму на вооружение. Все же опыт старших товарищей многого стоит.
Ну а кому неймется по сей час, и сам по себе Найм уже не радует, и хочется его как то обелить (ну естественно тем что обосрать то что находится рядом!! Это же лучшее что придумано человечеством!), так милости прошу со своими Наймами ко мне. Послушаем, сравним, оно и ... наступит прояснение. Или страшно? Потерять ... Идола. Wink
К сожалению Найм не выпускает сварочники , чтоб ДАНИШАУДИО прокачать

Блюз соткан из печали. Это вам скажет любой гопник в Новом Орлеане.
Найти все сообщения
 
Цитировать
oxygen2001 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 420
Репутация: 83
RE: NAIM - сторонники и противники. / 31-05-2013 17:45
[/quote]Красиво обозначились! Happy0065
1. Я тоже в Винцентах звука не услышал. Даже ухо к ним прикладывал, молчат! Что в принципе и радует.
2. Ну это шедевр вообще! Вы бы перевели ваш тезис на простой русский язык. Да поподробнее. В чем же выражалось, и естественно на каком комплекте, гнусавость в режиме "А"?
3. Тут вообще, без комментариев. Love0030


На женском вокале звук был немного гнусоватый, т.е. неразборчивый, не совсем полетный как бы нехватало драйва это в класе А. Слушал это я Vincent SP-995 вот эту модель. При переключении в клас А-В ситуация изменилась стало лучше. В целом Винсент дает добротный хай файный звук. Как показалось весьма комфортный и не грузящий.... И наверняка может кому то нравиться. Я таких людей даже знаю кроме Владимира. Но я считаю что просят за него очень дорого учитывая что Китаский бренд и сделано в китае. Звук весьма не на эти деньги. Если бы мейд Канада или англия. Может быть тогда цена была бы оправданной, но и звук бы наверное был бы взрослее, натуральнее и поживее....
Так что Владимир Нейм то же не без изьянов.... он имеет другой звук чем винсент. В нем я считаю больше жизни и натуральности, хотя может где то и высокие не идеальны, бас не идеален......

К стати когда я впервые услышал нейм это был усилок 5і и сравнивал я его с дорогущим Sim Audio MOON я непомню точно модель ... она снята с производства на смену ей пришла вот эта модель если не ошибаюсь Sim Audio MOON i5.3. Т.е на сегодняшние деньги 7000 у.е. а когда мун этот продавался в 2000 году примерно в Карме он стоил новый 3400 у.е. Т.е. уровень усилка более чем Хай энд. Так вот в прямом сравнении нейм 5і по вокалу понравился намного больше. Больше души натуральности, эмоций. Мун на вокале очень правильный стерильный и безжизненный ...... Низкие у муна намного конечно динамичные были и высокие конечно просто волшебные у муна нейм тут отдыхает. НО!!!!!! вокал конечно понравился намного больше. Это я к чему.... к тому что нейм .... его я считаю основное достоинство очень душевный вокал возможно это всем и нравится в основном. Все остальные бренды такой вокал не могут дать за вменяемые деньги. Но возможно высокие и низ у тогоже винсента не хуже , а может порой и лучше нейма.

Т.е. звук у нейма не идеален но есть некий шарм, тембр за который его и любят вот и все как я вижу!!!
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: uncle A , виртуоз
виртуоз Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 730
Репутация: 189
RE: NAIM - сторонники и противники. / 31-05-2013 18:44
В свое время тоже сравнивали такой же MOON и NAIM.
Что можно сказать MOON давал очень утонченный звук, передавал ощущение зала, расстановку инструментов итд. Вроде бы в самом звучании есть все, что должно быть в современном Хай Энд, и плохим этот усилитель, ну ни как назвать нельзя.. Но когда переключили на NAIM, саму музыку больше хотелось слушать на нем, а МOON больше и не включался. Вот он какой, загадочный NAIM.
А ругающие звук NAIM, лично у меня вызывают только Улыбка.

Жизнь прекрасна
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: misfits , uncle A , King Kong , dancemann
RomT Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Донецк
Сообщений: 833
Репутация: 132
RE: NAIM - сторонники и противники. / 31-05-2013 19:26
(31-05-2013 18:44)виртуоз писал(а):  В свое время тоже сравнивали такой же MOON и NAIM.
Что можно сказать MOON давал очень утонченный звук, передавал ощущение зала, расстановку инструментов итд. Вроде бы в самом звучании есть все, что должно быть в современном Хай Энд, и плохим этот усилитель, ну ни как назвать нельзя.. Но когда переключили на NAIM, саму музыку больше хотелось слушать на нем, а МOON больше и не включался. Вот он какой, загадочный NAIM.
А ругающие звук NAIM, лично у меня вызывают только Улыбка.
Ну неужели Naim такой уж безальтернативный в самом деле? А как же ламповые усилители? По моему уж где больше жизни, как не в них, и по вокалу в том числе?!!!!!!!
(Отредактировал 31-05-2013 в 19:47 RomT.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: VladimirNB , Сергей Юрич
pavel2173 Не на форуме
Учу Правила

Откуда: АKKERMAN
Сообщений: 1 602
RE: NAIM - сторонники и противники. / 31-05-2013 19:40
Я больше ценю Нейм за ритмичность низких частот. А средние - это спорный вопрос . Мне кажется Неймовская середина немного " приглушенной" .
Таково мое скромное мнениеУлыбка
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: RomT , Сергей Юрич
Andrey-1973 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 7 225
Репутация: 781
RE: NAIM - сторонники и противники. / 31-05-2013 19:42
(31-05-2013 19:26)RomT писал(а):  
(31-05-2013 18:44)виртуоз писал(а):  
Ну неужели Naim такой уж безальтернативный в самом дела? А как же ламповые усилители? По моему уж где больше жизни, как не в них, и по вокалу в том числе?!!!!!!!
А зачем вы это пишите? Хотите что бы подтянулись любители лампы и начали хаять Найм? Не красиво.

"Любителями и знатоками музыки не рождаются, а становятся... Чтобы полюбить музыку, надо прежде всего ее слушать"
Найти все сообщения
 
Цитировать
виртуоз Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 730
Репутация: 189
RE: NAIM - сторонники и противники. / 31-05-2013 19:46
(31-05-2013 19:26)RomT писал(а):  
(31-05-2013 18:44)виртуоз писал(а):  В свое время тоже сравнивали такой же MOON и NAIM.
Что можно сказать MOON давал очень утонченный звук, передавал ощущение зала, расстановку инструментов итд. Вроде бы в самом звучании есть все, что должно быть в современном Хай Энд, и плохим этот усилитель, ну ни как назвать нельзя.. Но когда переключили на NAIM, саму музыку больше хотелось слушать на нем, а МOON больше и не включался. Вот он какой, загадочный NAIM.
А ругающие звук NAIM, лично у меня вызывают только Улыбка.
Ну неужели Naim такой уж безальтернативный в самом дела? А как же ламповые усилители? По моему уж где больше жизни, как не в них, и по вокалу в том числе?!!!!!!!
Честно говоря с NAIM уже надоело, что то сравнивать. Он всегда почему то остается лучшим.
На счет живого вокала мне очень нравятся германий, но не все усилители на этом транзисторе, и это совсем другой подход к музыке.

Жизнь прекрасна
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: King Kong
RomT Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Донецк
Сообщений: 833
Репутация: 132
RE: NAIM - сторонники и противники. / 31-05-2013 19:50
(31-05-2013 19:42)Andrey-1973 писал(а):  
(31-05-2013 19:26)RomT писал(а):  
(31-05-2013 18:44)виртуоз писал(а):  
Ну неужели Naim такой уж безальтернативный в самом дела? А как же ламповые усилители? По моему уж где больше жизни, как не в них, и по вокалу в том числе?!!!!!!!
А зачем вы это пишите? Хотите что бы подтянулись любители лампы и начали хаять Найм? Не красиво.
Ну это Ваше мнение! Считаю выше сказанное объективным!
Найти все сообщения
 
Цитировать
tomash Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 3 690
Репутация: 566
RE: NAIM - сторонники и противники. / 31-05-2013 19:50
Ребята, где можно послушать нейм? Заинтриговали! Happy0144
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: King Kong
VladimirNB Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Луганск - Харьков
Сообщений: 17 449
Репутация: 815
RE: NAIM - сторонники и противники. / 31-05-2013 20:21
(31-05-2013 17:34)uncle A писал(а):  К сожалению Найм не выпускает сварочники , чтоб ДАНИШАУДИО прокачать
Испугались обо.... ! Это знакомо. Как только предлагаешь сравнение, так сразу все в кусты!
А что это за слово такое "ДАНИШАУДИО"?
Кстати, слушаю музыку на средней громкости. Вполне достаточно 15 ватт подводимой мощности. Неужели Нуйм и этого не может?

(31-05-2013 17:45)oxygen2001 писал(а):  На женском вокале звук был немного гнусоватый, т.е. неразборчивый, не совсем полетный как бы нехватало драйва это в класе А. Слушал это я Vincent SP-995 вот эту модель. При переключении в клас А-В ситуация изменилась стало лучше. В целом Винсент дает добротный хай файный звук. Как показалось весьма комфортный и не грузящий....Но я считаю что просят за него очень дорого учитывая что Китаский бренд и сделано в китае. Звук весьма не на эти деньги. Если бы мейд Канада или англия.
По порядку:
995 модель самая неудачная. Она дает ленивый медленный звук. В той же цене всегда стоит слушать 998 мощники. На это есть много причин, я о них писал уже многократно. если интересно, найдете.
Но вы как то упустили в вашем повествовании, а с каким же предом вы их слушали?? Какие кабели использовали, какой источник?
Про ценообразование: если бы такой аппарат был собран в Канаде или Англии, то ценник был бы ваше в 4-5 раз. Впрочем это вы и сами можете легко отследить, проанализировав цены.

(31-05-2013 17:45)oxygen2001 писал(а):  К стати когда я впервые услышал нейм это был усилок 5і и сравнивал я его с дорогущим Sim Audio MOON я непомню точно модель ... она снята с производства на смену ей пришла вот эта модель если не ошибаюсь Sim Audio MOON i5.3. Т.е на сегодняшние деньги 7000 у.е. а когда мун этот продавался в 2000 году примерно в Карме он стоил новый 3400 у.е. Т.е. уровень усилка более чем Хай энд. Так вот в прямом сравнении нейм 5і по вокалу понравился намного больше. Больше души натуральности, эмоций. Мун на вокале очень правильный стерильный и безжизненный ...... Низкие у муна намного конечно динамичные были и высокие конечно просто волшебные у муна нейм тут отдыхает. НО!!!!!! вокал конечно понравился намного больше. Это я к чему.... к тому что нейм .... его я считаю основное достоинство очень душевный вокал возможно это всем и нравится в основном. Все остальные бренды такой вокал не могут дать за вменяемые деньги. Но возможно высокие и низ у тогоже винсента не хуже , а может порой и лучше нейма.
Вот видите насколько вы предвзято оцениваете звучание! Вы делаете упор на вокальных партиях, опуская все остальное. Возможно это особенности вашего слуха, или сознания, но в любом случае называется это "вкусовщина". Одно важнее второго.
А если усилитель (или, и акустика) не умеют воспроизводить самый низ и верх диапазона, то слух естественно будет получать больше информации о средних частотах, и вам действительно будет казаться что именно этот диапазон такой усилитель (или акустика) воспроизводят более интересно, точно, открыто, и т.д. Терминов можно написать много. А при расширении частотного диапазона, наступает эффект маскировки, и ту же самую середину вы слышите не так отчетливо. Те кто слушают ширики именно и ценят в них открытую подачу середины, и все мечтают и надеются что им удастся подпереть свои любимые динамики как снизу, так и сверху, и получить такой же звук, но уже с широким частотным диапазоном. Но это невозможно в принципе! Какие бы комплектующие не применялись, и как бы качественно и профессионально не создавались фильтры. Сшивка может быть идеальной, а прежней середины (по звучанию тех же вокальных партий) нет.
Так что как ни крути, а "фирменный" звук Найм как раз и играет со своими поклонниками именно на этом эффекте. Баса нет, верх очень скромный, отсюда "фирменный" звук середины. Все так просто. И нет там никаких тайн. Знание психоакустики умноженное на профессионализм маркетологов. А народ ведется. Покупает, а потом начинает только задумываться, а почему же эта такая дорогая техника не играет все жанры музыки.
(Отредактировал 31-05-2013 в 20:21 VladimirNB.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: RomT , black label , Сергей Юрич , pandora_ua , shpulin
King Kong Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Волинь
Сообщений: 57
Репутация: 166
RE: NAIM - сторонники и противники. / 31-05-2013 22:43
Вот читаю и просто удивляюсь. Нет низа, нет верха. Все там есть и есть столько, что охренеть. Все правильно точно и сбалансировано.
Вечно столько шума возле Нэйма. Хватит завидовать покупайте и наслаждайтесь непревзойденным английским звуком.

(31-05-2013 19:50)tomash писал(а):  Ребята, где можно послушать нейм? Заинтриговали! Happy0144
Нэйм правильно писать с большой буквы. Biggrin
(Отредактировал 31-05-2013 в 22:49 King Kong.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: виртуоз , Cap Morgan , K.V.V. , All007
K.V.V. Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 5 582
Репутация: 533
RE: NAIM - сторонники и противники. / 31-05-2013 23:44
(31-05-2013 20:21)VladimirNB писал(а):  ....
Но вы как то упустили в вашем повествовании, а с каким же предом вы их слушали?? Какие кабели использовали, какой источник?
...

Полноте, Владимир!
Вам следует определиться!А то, "по замашкам" - вроде "танцуете", но только что-то Вам "все время мешает"....
Embarrassed
Обычно, владельцы Неймов об этом не говорят, им пофиг...Embarrassed

(31-05-2013 20:21)VladimirNB писал(а):  ...
Так что как ни крути, а "фирменный" звук Найм как раз и играет со своими поклонниками именно на этом эффекте. Баса нет, верх очень скромный, отсюда "фирменный" звук середины. Все так просто. И нет там никаких тайн. Знание психоакустики умноженное на профессионализм маркетологов. А народ ведется. Покупает, а потом начинает только задумываться, а почему же эта такая дорогая техника не играет все жанры музыки.
А чего удивляться?!?!
Лучше один жанр - хорошо, чем многие - одинаково хреново!
Любят, вообще-то "не за что-то, любят - вопреки"....
Rolleyes
(Отредактировал 31-05-2013 в 23:47 K.V.V..)

рядовой Рабинович пишет записку перед боем:
- Если меня убьют, прошу считать меня коммунистом!
...и, чуть погодя...
- А если нет, то - Нет!
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: dancemann
TEAC-мэн Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Ирпень
Сообщений: 1 795
Репутация: 486
RE: NAIM - сторонники и противники. / 31-05-2013 23:51
(30-05-2013 22:42)gorgzic писал(а):  .....

Хотя поразили своей проработкой инструментов и упругим масштабом и низом

"упругий масштаб"
- как это понимать? Happy0158Happy0196Happy0196
вроде как напрашивается одна ассоциация - как размер у шрифта...GrinAshamed0002 Rolleyes
(Отредактировал 31-05-2013 в 23:53 TEAC-мэн.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: FiLiN , aqvadim


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 8 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS