Проектор для ДК за 5-10 куе-хотелось бы услышать рекомендации.
Автор Сообщение
Glib Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 2 949
Репутация: 108
Re: Проектор для ДК за 5-10 куе-хотелось бы услышать рекомендации. / 23-09-2010 17:38
(23-09-2010 09:40)VST14 link писал(а):А почему Runco в бюджет не влазит? Runco CL-810 в Штатах 5,5 тонн, RS-1100 ULTRA около 8 тонн Улыбка
Эти модели я не видел, я писал о Reflection, которые только начинаются от .12К

(23-09-2010 09:58)Сергей C. link писал(а):Да,интересное у Christie начинается с FULL HD моделей Улыбка- DHD 700/свет.поток ANSI Lm-6500,контр.7500:1/.Если FULL HD не нужен,то LX700 /свет.поток ANSI Lm-7000,контр.2200:1/.
Сергей, эти модели производитель ориентирует на бизнес-презентации. Вот что они пишут о LX700:
At 7000 ANSI lumens it is an ideal projector for auditoriums, large venues and houses of worship. The premium features and performance of the Christie LX700 also ensures high impact in corporate boardrooms.

А это DHD 800: DHD800 an excellent choice for large video presentations with high resolution content.
Я не спорю, что они могут и кино показывать, но созданы они совсем не для этих целей. И стоит ли объяснять вам разницу между кинотеатральным или презентационным проектором?

"Киношные" же проекторы начинаются с разрешения 2К. Они чудесно справятся с FullHD контентом, но скажите, зачем держать дома проектор, который отображает 2048 строчек?
Это профоборудование, которое не будет дома пользоваться и на половину своего потенциала.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Сергей C. Не на форуме
Старожил
****

Откуда: Крым/Симферополь
Сообщений: 904
Репутация: 105
Re: Проектор для ДК за 5-10 куе-хотелось бы услышать рекомендации. / 23-09-2010 18:00
(23-09-2010 17:38)Glib link писал(а):[quote author=VST14 link=topic=18196.msg504083#msg504083 date=1285224053]
А почему Runco в бюджет не влазит? Runco CL-810 в Штатах 5,5 тонн, RS-1100 ULTRA около 8 тонн Улыбка
Эти модели я не видел, я писал о Reflection, которые только начинаются от .12К

(23-09-2010 09:58)Сергей C. link писал(а):Да,интересное у Christie начинается с FULL HD моделей Улыбка- DHD 700/свет.поток ANSI Lm-6500,контр.7500:1/.Если FULL HD не нужен,то LX700 /свет.поток ANSI Lm-7000,контр.2200:1/.
Сергей, эти модели производитель ориентирует на бизнес-презентации. Вот что они пишут о LX700:
At 7000 ANSI lumens it is an ideal projector for auditoriums, large venues and houses of worship. The premium features and performance of the Christie LX700 also ensures high impact in corporate boardrooms.

А это DHD 800: DHD800 an excellent choice for large video presentations with high resolution content.
Я не спорю, что они могут и кино показывать, но созданы они совсем не для этих целей. И стоит ли объяснять вам разницу между кинотеатральным или презентационным проектором?

"Киношные" же проекторы начинаются с разрешения 2К. Они чудесно справятся с FullHD контентом, но скажите, зачем держать дома проектор, который отображает 2048 строчек?
Это профоборудование, которое не будет дома пользоваться и на половину своего потенциала.

[/quote]

Да это никто и не оспаривает! УлыбкаЯ лишь высказал свое мнение,основаясь на личном опыте,как один из альтернативных вариантов к тому же RUNCO Улыбка/его качество изображения проекторов и плазм так же меня весьма очень впечатлило в своё время Happy0144 /,и насчет профи и хом-то же всё понятноWink,но в свое время профи плазмы NEC,а так же их проекторы,показывали на голову выше своих собратьев из хом-лагеря!/Pioneer и Fujitsu-из плазм не считаемWink/ Happy0144Wink...Насчет неиспользованого потенциала про-если он по цене приблизительно как хом и по качеству вас устраивает-почему нет? Улыбка
Найти все сообщения
 
Цитировать
ivan ivanov Не на форуме
Учу Правила

Откуда: Житомир
Сообщений: 8 283
Re: Проектор для ДК за 5-10 куе-хотелось бы услышать рекомендации. / 23-09-2010 18:19
"но в свое время профи плазмы NEC,а так же их проекторы,показывали на голову выше своих собратьев из хом-лагеря! "
вообще-то -"хоум" Улыбка..у NEC был всего один проектор,который годился для ДК,и сказать,что у него на тот момент не было конкурентов- большое преувеличение-был Шарп 10000-й,напр.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Сергей C. Не на форуме
Старожил
****

Откуда: Крым/Симферополь
Сообщений: 904
Репутация: 105
Re: Проектор для ДК за 5-10 куе-хотелось бы услышать рекомендации. / 23-09-2010 18:40
(23-09-2010 18:19)ivan_ivanov link писал(а):\"но в свое время профи плазмы NEC,а так же их проекторы,показывали на голову выше своих собратьев из хом-лагеря! \"
вообще-то -\"хоум\" Улыбка..у NEC был всего один проектор,который годился для ДК,и сказать,что у него на тот момент не было конкурентов- большое преувеличение-был Шарп 10000-й,напр.
"хоум"-это большой дом,а "хом"-чуть меньше!Wink...насчет тогдашних про моделей пректоров NEC,я помню больше одной,весьма неплохихWink: 4серии и 2-ой /по типу NP 4000 /,а конкретно для "хоум" и "хом"- GT 5000 и GT 6000 Happy0144...Согласен- Шарп 10000-й-был достойный конкурент! Happy0144
Найти все сообщения
 
Цитировать
Egorr Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: ODESSA
Сообщений: 1 315
Репутация: 165
Re: Проектор для ДК за 5-10 куе-хотелось бы услышать рекомендации. / 30-12-2010 18:23
(23-09-2010 18:19)ivan_ivanov link писал(а):\"но в свое время профи плазмы NEC,а так же их проекторы,показывали на голову выше своих собратьев из хом-лагеря! \"
вообще-то -\"хоум\" Улыбка..у NEC был всего один проектор,который годился для ДК,и сказать,что у него на тот момент не было конкурентов- большое преувеличение-был Шарп 10000-й,напр.
Смотрю -эта тема потихоньку заткнулась,а ведь по ней сейчас много интересного пошло.
То что раньше NEC и по качеству и по цене был интересен-это факт,но как только пошло HD разрешение -сразу фавориты поменялись.Что вам сказать,нет идеальных проекторов и каждый может высказать свое мнение в пользу какой то фирмы.Мне довелось с одного и того же источника протестировать самому JVC и SONY.При этом JVC был в бюджете за 9 у.е ,а SONY за
7-мь у.е.В светлых передачах материала JVC выиграл,а в темных проигрыл.И однозначно сказать кто из них лучше очень тяжело.Я склонился к SONY только потому,что в тракте они были включены по HDMI контролю и SONY включалась и отключалась под управлением с влюрея или рессивера.У JVC срабатывал HDMI контроль и весь тракт отключался только если обесточивался сам JVC.
Найти все сообщения
 
Цитировать
AVstyle Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 49
Репутация: 145
Re: Проектор для ДК за 5-10 куе-хотелось бы услышать рекомендации. / 30-12-2010 21:35
A 3D проектора за вменяемые деньги есть?
Найти все сообщения
 
Цитировать
cerz 1 Не на форуме
Старожил
****

Откуда:
Сообщений: 82
Репутация: 0
Re: Проектор для ДК за 5-10 куе-хотелось бы услышать рекомендации. / 31-12-2010 11:41
уважаемые, да бы и не флудить, но поспрашать знающих людей хочецца.
Проектор для ДК за 2 куе (реди) на какой можно обратить внимание?
Или что не фул, ето "деньги на ветер"
Найти все сообщения
 
Цитировать
Egorr Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: ODESSA
Сообщений: 1 315
Репутация: 165
Re: Проектор для ДК за 5-10 куе-хотелось бы услышать рекомендации. / 31-12-2010 11:47
(30-12-2010 21:35)AVstyle link писал(а):A 3D проектора за вменяемые деньги есть?
Что подразумевается под вменяемыми деньгами.На сегодня на рынке существуют 3D проекторы от 3-х и выше.Кстати проектора в 3D действительно зрелищное чудо.Жаль,что материала 3D-ного мало.Одни только мультики и игрушки.Слышал что пару фильмов уже появилось и на NTV один канал заработал. Rolleyes
Найти все сообщения
 
Цитировать
Egorr Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: ODESSA
Сообщений: 1 315
Репутация: 165
Re: Проектор для ДК за 5-10 куе-хотелось бы услышать рекомендации. / 31-12-2010 12:05
(31-12-2010 11:41)cerz 1 link писал(а):уважаемые, да бы и не флудить, но поспрашать знающих людей хочецца.
Проектор для ДК за 2 куе (реди) на какой можно обратить внимание?
Или что не фул, ето \"деньги на ветер\"
Считаю,что проектор с 3D стоит рассматривать только с активными очками и матрица должна быть более 200 Гц,на очках половина теряется ,а такие проектора 2-ку не стоят.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Hit Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Кривой Рог
Сообщений: 527
Репутация: 15
Re: Проектор для ДК за 5-10 куе-хотелось бы услышать рекомендации. / 06-01-2011 20:31
Сейчас кстати старые 5-7 лет проекторы на ибее просто сливаются. иначе не скажешь. 5-10% ритейла. Это же и Runco касается. Стоит ли смотреть в сторону таких Runco или они все сильно проигрывают современным Ful HD и сливают их не с проста?
Найти все сообщения
 
Цитировать
Egorr Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: ODESSA
Сообщений: 1 315
Репутация: 165
Re: Проектор для ДК за 5-10 куе-хотелось бы услышать рекомендации. / 07-01-2011 13:47
(06-01-2011 20:31)Hit link писал(а):Сейчас кстати старые 5-7 лет проекторы на ибее просто сливаются. иначе не скажешь. 5-10% ритейла. Это же и Runco касается. Стоит ли смотреть в сторону таких Runco или они все сильно проигрывают современным Full HD и сливают их не с проста?
Проектор,сам по себе вещь долгоиграющая.Поменял лампу,фильтр и считай новый проектор.Единственное,если прогресс ушел в перед,то его тоже приходится менять.Потому что после просмотра по новым технологиям, например FULL HD понимаешь,что какое качество,то такое удовольствие от просмотра.А стандарт HD на сегодня стал легко доступен.Вот и пошла волна слива старых проекторов.Применение им на сегодня в местах,фонового вещания,либо в кофе барах где нужен большой экран и небольшой бюджет.Но большой экран-это уже многое и удовольствие от него тоже огромное.Поэтому если интересует для дома проектор с прошлого-смотри не на количество люм.,а на возможность подключить его по HDMI.Это позволит хотя бы немножко продлить его востребованность.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Hit Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Кривой Рог
Сообщений: 527
Репутация: 15
Re: Проектор для ДК за 5-10 куе-хотелось бы услышать рекомендации. / 07-01-2011 22:24
(22-09-2010 17:18)Glib link писал(а):Очень понравился проектор Sony, модель сейчас не скажу, где то в районе 6-7К уе в розницу.

И в большом восторге от проектора Runco Reflection, но он не попадает в бюджет. Видел его вскользь - картинка сразила наповал.
Вообще, фирма Runco ещё ни разу не разочаровывала, видел их плазмы - даже старые модели вытаскивают из DVD-формата очень живую картинку и рисуют намного лучше, киношнее чем современные массовые HD-панели.
А нельзя ли поточнее вспомнить какая модель из серии Reflection так запомнилась?
Найти все сообщения
 
Цитировать
vorona Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 73
Репутация: 13
Re: Проектор для ДК за 5-10 куе-хотелось бы услышать рекомендации. / 15-01-2011 14:51
(31-12-2010 12:05)Egorr link писал(а):[quote author=cerz 1 link=topic=18196.msg582657#msg582657 date=1293784913]
уважаемые, да бы и не флудить, но поспрашать знающих людей хочецца.
Проектор для ДК за 2 куе (реди) на какой можно обратить внимание?
Или что не фул, ето \"деньги на ветер\"
Считаю,что проектор с 3D стоит рассматривать только с активными очками и матрица должна быть более 200 Гц,на очках половина теряется ,а такие проектора 2-ку не стоят.
[/quote]
Эх, одессит Улыбка у Вас есть прекрасный шанс сходить в салон Сони в Одессе, там сейчас 90я Сонька стоит. Сможете посмотреть и пообщаться о том, хорошо ли 3Д на 120 Гц иль плохо. Касательно топика - до 5к денег панас иль эпсон, чуть выше - оптома 86я (82я не впечатляет)...даже со своим дизайном. Дживик не прет, хоть контрестен до рези в глазах, по сравнению с ним Сонька однозначно лучше картинку дает. Кроме того, все модели сони хорошо подойдут для ленивых, которые я крутил в лапах (это 60/50/40/200/10/15/80/85/90) дают сходу вполне вменяемую картинку, так что не надо устраивать танцы с бубнами вокруг настроек в течении дня.

На счет проблем с фактической яркостью - эт зря. Воспринимаемую яркость нельзя рассматривать в отрыве от помещения и экрана. С таким подходом и до маркетологов опуститься не долго Sad с их переходами на контрастность 1000000:1 и больше.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Дмитрий Медведев Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 10 346
Репутация: 1026
Re: Проектор для ДК за 5-10 куе-хотелось бы услышать рекомендации. / 15-01-2011 15:18
Случайно наткнулся на ветку. Видно, что долго копья ломают. Но НИКТО даже не приблизился к ИСТИНЕ!
Ребята, качество картинки на 90% зависит не от ЖЕЛЕЗА, а от МАТЕМАТИКИ видеопроцессора. И по фигу, 720р, 1080i, 3 D.
Старые проекторы DLP на DarkChipII при использовании внешнего процессора показывают ТАК!!!!
Я думаю, что собрать связку Sim2 Ht-300 + какой-нибудь DVDO или Runco труда особого не составит. И в цену уложимся.

"Быть таким, каков ты есть - в этом мужество и честь..." (c)
"Не отпускаю в кредит. Не принимаю чеки и кредитные карточки..."(с)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Egorr Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: ODESSA
Сообщений: 1 315
Репутация: 165
Re: Проектор для ДК за 5-10 куе-хотелось бы услышать рекомендации. / 15-01-2011 16:10
У меня проектор,в свои годы был легендарным NEC HT1000.На его базе делались SIMы только они стоили других денег.В этой студии был осенью 2009 года.Тогда у них там были 10-й и 60-й проектор.Привез с собою старый фильм,на котором мой проектор многие сцены мазал,небыло четкости.Sony єти сцены выдали на "ура".Даже 10-й в бюджете который был чуть больше 3-х тысяч,вставил мой проектор по четкости.Свой брал,правда в 2002-ом, за 4.5,тогда про FULL HD
еще и разговоров не было.Вот тогда еще и задумывался про замену своего,но хотелось бы посмотреть и других производителей,но как всегда для этого нужно иметь свободное время,денег и знать за сколько и куда пристроить свой старый.А сейчас пошли 3D,может это и к лучшему,что не сделал это раньше.Спасибо за подсказку,обязательно к ним вырвусь.
Найти все сообщения
 
Цитировать
2234424 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 420
Репутация: 38
Re: Проектор для ДК за 5-10 куе-хотелось бы услышать рекомендации. / 15-01-2011 16:27
(15-01-2011 15:18)Дмитрий Медведев link писал(а):И по фигу, 720р, 1080i, 3 D.
Старые проекторы DLP на DarkChipII при использовании внешнего процессора показывают ТАК!!!!
Дмитрий, при всём уважении - средненький FullHD проектор за 3500-5000 "уделает" любой SD проектор хоть с двумя внешними процессорами, и по цветопередаче, и по контрасту, и по глубине черного, и естественно по разрешающей способности. Так что вместо "ТАК!!!" я бы скорее написал "как-то" Wink

Система: https://hi-fi-forum.net/thread-13914-post-599334.html#pid599334

MusicPC -> Asus Xonar HDAV 1.3 Deluxe -> Museatex Bidat -> Accuphase P300-S -> Heathkit Schlumberge
Найти все сообщения
 
Цитировать
Дмитрий Медведев Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 10 346
Репутация: 1026
Re: Проектор для ДК за 5-10 куе-хотелось бы услышать рекомендации. / 15-01-2011 17:56
(15-01-2011 16:27)2234424 link писал(а):[quote author=Дмитрий Медведев link=topic=18196.msg595672#msg595672 date=1295093897]
И по фигу, 720р, 1080i, 3 D.
Старые проекторы DLP на DarkChipII при использовании внешнего процессора показывают ТАК!!!!
Дмитрий, при всём уважении - средненький FullHD проектор за 3500-5000 "уделает" любой SD проектор хоть с двумя внешними процессорами, и по цветопередаче, и по контрасту, и по глубине черного, и естественно по разрешающей способности. Так что вместо "ТАК!!!" я бы скорее написал "как-то" Wink
[/quote]
С еще более глубоким уважением, хотя не знаю, как к Вам обращаться, но Вы не совсем правы.
Для начала - формата Full HD в природе не существует. Есть 720р и 1080i. Все остальное - от Лукавого. Это просто поддержка ВАШИХ ЛИЧНЫХ релизов, снятых ВАШЕЙ камерой и смонтированных на ВАШЕМ компьютере.
Далее - нет ОФИЦИАЛЬНЫХ исходников с разрешением 1080р. То что есть в сети - это уже апскейлинг и деинтерлейсинг, никакого отношения к исходнику не имеющие.
Еще дальше - цветопередача, "контраст", "глубина черного" (что еще можно придумать) зависит ТОЛЬКО от принципа (DLP, LCD, DiLA....) и ПРОГРАММНОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ!!!!
И математика - это ГЛАВНОЕ!
Я ни с кем не собираюсь спорить, но последний тезис - старый проектор 1280*720 + внешний процессор ГОРАЗДО лучше чем СОВРЕМЕННЫЙ проектор, типа FullHD в цене 5-7 кило$

"Быть таким, каков ты есть - в этом мужество и честь..." (c)
"Не отпускаю в кредит. Не принимаю чеки и кредитные карточки..."(с)
Найти все сообщения
 
Цитировать
2234424 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 420
Репутация: 38
Re: Проектор для ДК за 5-10 куе-хотелось бы услышать рекомендации. / 15-01-2011 18:13
Дмитрий, я Михаил Улыбка простите не представился.

Насчет 1080p вы немножко промазали, возможно вы ошиблись потому что 1080p не транслируется пока по спутнику, там реально только 1080i, но на блюрей дисках (и их копиях в инете на трекерах) как раз в основном идёт 1080p, и иногда 1080i.

http://www.blu-ray.com/movies/Iron-Man-Blu-ray/899/
Video
Video codec: MPEG-4 AVC
Video resolution: 1080p
Aspect ratio: 2.40:1
Original aspect ratio: 2.39:1

И это не апскейл, его так отцифровали и подготовили к изданию на блюрей.

Насчет старых 720 и новых 1080 - я думаю что всё таки разрешающая способность "обыграет" любую математику. Но спорить не буду, топикстартеру совет - идите по салонам и смотрите. Ключевой момент это выбор технологии lcd/dlp/d-ila. Ну и сами увидите качество, и сможете понять - есть ли смысл покупать за 10К, или может быть даже в бюджетном варианте за 3500-5000 уже есть что-то что вам подойдет.

P.S. Лично я вообще остановился пока на 720 проекторе бюджетном, но это связано с небольшим напрягом по деньгам, и всё таки 80% контента - сериалы, телешоу, спорт доступны в лучшем случае в 720. Ну а 20% блюрей и т.п. пока смотрю в 720. Но есть планы по замене на 1080.

Система: https://hi-fi-forum.net/thread-13914-post-599334.html#pid599334

MusicPC -> Asus Xonar HDAV 1.3 Deluxe -> Museatex Bidat -> Accuphase P300-S -> Heathkit Schlumberge
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Unforgiver
Дмитрий Медведев Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 10 346
Репутация: 1026
Re: Проектор для ДК за 5-10 куе-хотелось бы услышать рекомендации. / 15-01-2011 18:37
(15-01-2011 18:13)2234424 link писал(а):Дмитрий, я Михаил Улыбка простите не представился.

Насчет 1080p вы немножко промазали, возможно вы ошиблись потому что 1080p не транслируется пока по спутнику, там реально только 1080i, но на блюрей дисках (и их копиях в инете на трекерах) как раз в основном идёт 1080p, и иногда 1080i.

http://www.blu-ray.com/movies/Iron-Man-Blu-ray/899/
Video
Video codec: MPEG-4 AVC
Video resolution: 1080p
Aspect ratio: 2.40:1
Original aspect ratio: 2.39:1

И это не апскейл, его так отцифровали и подготовили к изданию на блюрей.

Насчет старых 720 и новых 1080 - я думаю что всё таки разрешающая способность \"обыграет\" любую математику. Но спорить не буду, топикстартеру совет - идите по салонам и смотрите. Ключевой момент это выбор технологии lcd/dlp/d-ila. Ну и сами увидите качество, и сможете понять - есть ли смысл покупать за 10К, или может быть даже в бюджетном варианте за 3500-5000 уже есть что-то что вам подойдет.

P.S. Лично я вообще остановился пока на 720 проекторе бюджетном, но это связано с небольшим напрягом по деньгам, и всё таки 80% контента - сериалы, телешоу, спорт доступны в лучшем случае в 720. Ну а 20% блюрей и т.п. пока смотрю в 720. Но есть планы по замене на 1080.
Михаил, приятно познакомиться!
1. Я не промазал и не ошибся. "Не читайте советских газет" и сайт блю-рей.ком. Существует только ОДИН стандарт - HDTV
2. На БлюРэй диск может быть записано ЛЮБОЕ разрешение, хоть в прогрессе, хоть в интерлейсе. Но это ВАШИ программы, ВАМИ смонтированные. И 1080р возможно только с ВАШЕГО клипа или с мастер копии в формате .m2ts. Вот именно с этого мастера пишутся БлюРэй диски в формате 720р или 1080i. Все остальное запрещено ЗАКОНОДАТЕЛЬНО! Во всем Мире!

"Быть таким, каков ты есть - в этом мужество и честь..." (c)
"Не отпускаю в кредит. Не принимаю чеки и кредитные карточки..."(с)
Найти все сообщения
 
Цитировать
2234424 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 420
Репутация: 38
Re: Проектор для ДК за 5-10 куе-хотелось бы услышать рекомендации. / 15-01-2011 18:55
Стандартов как раз и существует: 480i/480p, 720i/720p, 1080i/1080p и даже больше. HDTV это общий термин "High-Definition Television" и это не стандарт.

Блюрей диски пишутся в формате 1080p если оцифровано и подготовлено к изданию в этом формате. Правильнее даже сказать так: блюрей диск может содержать любой из форматов/разрешений, но лейблы издают лучший из вариантов, на сегодня это 1080p. Потрудитесь привести пруфлинки на то что 1080p не издается, и тем более о законодательном запрете издания 1080p. (Ничего подобного до этого момента нигде не слышал, думаю я в этом не одинок).

http://images.blu-ray.com/movies/covers/899_back.jpg
(внимательно посмотрите на строку между описанием и списком актеров/режисеров).
http://prntscr.com/1f05y
Специально увеличил и начал уже с интересующей нас информации.
Данным на обложке диска я тоже верить не должен?

Система: https://hi-fi-forum.net/thread-13914-post-599334.html#pid599334

MusicPC -> Asus Xonar HDAV 1.3 Deluxe -> Museatex Bidat -> Accuphase P300-S -> Heathkit Schlumberge
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Unforgiver


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS